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标题: 读“越战老兵致全国人民的公开信”有感 [打印本页]

作者: log 时间: 2010-4-10 18:11 标题: 读“越战老兵致全国人民的公开信”有感

很少来军事版，也过了对政治军事、长篇大论有激情的年纪。但是今天偶然看到了“越战老兵致全国人民的公开信”一贴的回复，可能是中午喝的多了点，突然很有感触。既然如此就发疯几句，各位海涵。如有违反版规，就请斑竹删去。

原文连接
http://67.220.92.22/forum/viewth ... p;extra=&page=1

角度不同，看问题的结果就不同。没有人可以站在一个完全客观的角度看待问题。

我们说当时中共高层是错的，他们优先考虑的是个人的利益和国际地位，浪费了几十万中国青年的生命去朝鲜，印度，越南。我们说中国士兵是错的，他们烧杀抢掠，三光政策，没有任何人性道德。
但是很多人说不是这样，中共完全是为了国家和民族的利益着想，为了中国国威着想，才给身边邻居们动下“外科手术”；士兵们也没有错，执行命令是士兵的天职，而不执行三光政策又无法对抗全民皆兵的无限战。

都没有错。但是如果这样看的话日本侵华也没有错：日本一弹丸岛国，无资源无人力特产，四周自古列强环伺，如不对外扩张哪天一个地震国家民族就完蛋了。被逼到这份上了，还没有为了国家民族扩张的理由吗？日军也没错，我只是执行上级命令而已，而且日本文化本就变态，一些令人发指的兽行在他们自己看来是理所当然的而已。但是也正是这样变态的民族文化，让这样弱小的一个民族几乎打下了整个亚太地区。

哈哈，这就是所谓政治，没有谁对谁错。谁都有对，谁都有错。谁都能掩饰隐藏自己错的一面，谁都能夸大粉饰自己对的一面。事实的真相永远只有史册上的几个人知道，几句冠冕的宣传就能把广大愚民们欺骗的围着他们团团转。

我只说一点，历史永远是胜者所写，败者和弱者从来没有发言权。人类社会本就和动物世界没有本质的区别。没有谁对谁错，只有孰强孰弱。你弱，你就是错的，你强，你就是对的。如果爱因斯坦是日尔曼人而不是犹太人，如果山本五十六在中途岛之战没有犹豫那五分钟，那么或许希特勒现在就是世界大同的救世主，明治天皇现在是全亚洲的大神。别傻兮兮的说什么天理公道，相信什么主义，什么正义。如果你错了，只是说明你还不够强大而已。

我们能做什么来改变这个世界的规律？不可能，我们都是尘埃。我们能做的只有对那些有着国家民族的信仰，却被统治阶级利用又抛弃的老兵们致以敬仰和感慨，然后继续过我们普通而平淡的生活。

PS:好了，虽然帖子应该结了，我再胡乱扯一下：按照以上的说法，日本人民参拜神社是对的。又回到本贴开头——只是角度不同，没有真正客观上的对错。谁也不会说爱国爱民族爱家爱人民是错的，但是有谁能从客观（理论上不可能，这里面很大部分是动物的天性）角度去想过爱国的原因和这种半盲目情绪的结果，有谁能知道几百年后的史书上，如何评价纳粹第一次大同世界的尝试，如何评价把朝鲜半岛一分为二的抗美援朝，如何评价盛极一时的共产主义。
我不知道，我也无所谓。我只想按自己的方式过自己的生活而已。

中国解放军在越南三光的确是实情，如果有人非要拿军纪好、人道主义来说事，那么近代史上军纪最好的是纳粹德军。二战战场上他们的平民伤亡率是最低的，骚扰平民的军纪处罚也是最严格的。屠杀（德军不像日军，只是屠杀）犹太人对他们而言只是军事行动。（也不知道希特勒哪根筋搭错了）
发疯完毕，本贴本人不回。呵呵。

[ 本帖最后由 log 于 2010-4-10 19:40 编辑 ]

作者: l4586 时间: 2010-4-10 20:29

这个时代真是可怕，什么是正确，什么是错误，我们很难分清了。也不愿管他。

我们只是社会上一粒无人关心的尘埃啊。谁会关心对、错，这些东西没有利益，没人看的。

作者: heixibao1 时间: 2010-4-10 22:59

以心为论？以史为论？以人为论？.....这种问题讨论面太大玩不起伤害脑细胞逃之夭夭去也～～～～

作者: runot2far 时间: 2010-4-10 23:24

战争就是对立，就是两个团体利益对立的最激烈的形式。也就是说，只要有利益对立的地方，就会有战争。
而我们说什么是对，什么是错？对与错是个认识问题，符合客观规律的就是对，违反客观规律的就是错，也没什么复杂的。
其实很多时候，我们在说对与错的时候，想的是善与恶。这两个关系虽有联系，其实并不一样，因为对与错是主观与客观的关系，而善与恶则是人与人的关系。所谓善，就一个团体内来说，符合这个团体最大多数人的利益的行为，就是善，反之为恶。
而从人类这个大团体下又分为联盟，国家，民族，政党……下至家庭等等无数小的利益团体，在这些利益一致或者对立的无数大小团体之间，善与恶的标准必然是混淆的，错乱的。同样，我们所说的国与国之间的战争，就是国家级别的利益对抗，当然对我的善就是对你的恶，反之亦然，我的英雄就是你的恶魔，你的功臣就是我的罪人，各有一套针锋相对的标准，无法调和。
因此善行并非一定就是对的，而恶行并非一定就是错的。但是人们往往不承认这一点，总是说自己信奉的善行就是对的，自己相信的恶行就是错的，当然这也难怪。如果承认自己这个团体的利益不符合客观规律，就等于承认这个团体必将灭亡或者改变。但事实上在国与国的利益对立中总有一个是符合客观规律的，一个是违背客观规律的，因此成就了成王败寇的理论。历史当然由胜利者来书写，因为不管是黑格尔的存在就是真理，还是达尔文的物竞天择，都肯定了生存下来的人的无比正确性。
但是，如果只是停留在这个层次，也就只能得到这个结论，就好像井底之蛙，头顶只有这么大片天。我刚才说了，国家之上还有人类这整个大团体，如果从人类这个大团体的角度来看善恶，我们就会发现所谓人性，人道，良心等等这些东西原来的确可以超越国家，超越战争，因为他们的出发点是人类这个大团体。在这个大团体的整体利益目标之下，国与国之间的战争大部分都是恶的，因此要想跳出国家的战争立场的圈子，必须要有包容全人类的胸怀。
不知何日，我们才能将这地球上本不存在的界线抹去。
善并非是对的，恶并非是错的，再举个例子。有次我小外甥在那使劲唱放牛郎王二小，我就逗他说，小外甥，你爸妈有没有跟你说，撒谎是对还是错？他一口回答，当然是错的了，撒谎的人要挨批评！我就问他，这王二小不是撒谎了么，为什么你们还唱他？他瞪了我一眼，说，对敌人撒谎就不叫错！我呵呵一乐，真是童言无忌。一个运用于家庭之间的行为标准一旦遇到国家级别的对立立即就不再适用，这还能说它有对错标准？客观事实是不会随着人的观察角度而发生改变的，改变的只有人的意识。所以，一般意义上的撒谎只能说它是善的还是恶的，而无法说它是对的还是错的，战争也同样如此。
另一个方面也说明，高级别的善恶标准可以超越低级别的善恶标准，这就是楼主的困惑。从全人类的角度来看，不光战争中的屠杀行为，整个战争都是恶的。要想看清战争中的善于恶，必须超越国家这个圈子。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-11 00:13 编辑 ]

作者: 灰豆子 时间: 2010-4-10 23:33

这篇帖子不错，能让许多后来人知道我们国家的历史！对越自卫反击据我所知是抗美援朝之后最为惨烈的战争，老子把上树的本领交给了儿子（游击战）你想想会有啥结果！什么珍宝岛战役，对印自卫反击～～

作者: koko1916 时间: 2010-4-11 00:43

坚决支持，
最可爱的人沦为最可悲的人
悔啊
人民的公仆们，你们进“共产主义”了
我们伟大的祖国已经四面楚歌了
想想你们还有多少好日子可过……
又还有谁会再为了你们的“共产主义”去卖命……
当清醒了
常言道：放屁还要暖人心

作者: koko1916 时间: 2010-4-11 00:44

家看看吧！！我们伟大的人民英雄为祖国为人民付出鲜血和生命！现在这样一点点小小的温饱医疗问题都要求人家施舍！！！

我真的很心痛！！！！
希望有能力的同胞建立一个基金！接受全社会的捐款！给每一位参加自卫反击战的英雄发放英雄应得的补偿！！！

作者: log 时间: 2010-4-11 10:15

虽然说了不回的，看间4楼的哥们这么有兴致我就食言一下。
看来这位兄弟相信“客观规律”和“是非善恶”。
那我请问下所谓“客观规律”是谁定出来的？这个人他就一定“客观”吗？他们从小就教育我们说，公产主义是“客观规律”所决定的人类最终归宿，现在还信吗？如果还信，我也无语。如果说“客观规律”是上帝制定的，冥冥中的主宰。。。。。。我继续无语。

至于“是非善恶”兄弟认为站在“全人类”的角度来看就是终极意义上的“善”。我退一步讲，万一这种角度存在的话，你觉得“全人类”就是最客观的角度吗？万一从太阳系，宇宙的角度来看，人类就和蝗虫一样应该被消灭呢？我们因该自杀吗？

不记得是霍金还是哪个说过，在宇宙大爆炸的模型确立之前，所有科学定律都是假说；但是真到模型确定的那一天，或许所有的科学定律就都没有意义了。这句话放在哲学上更恰当——当宇宙和生命存在的意义确立之前，所有人类哲学善恶观都是扯淡；但是真到了那天，或许整个人类都是扯淡。

我扯淡了半天，想表达的意思就是说，哲学、政治就和宗教一样。你崇拜它，它就肯定存在。如果质疑它，它就是一尊光鲜的泥像，不堪一击。但是我们的天性和后天的环境决定了我们没有置疑它的能力，没有那一击的气力。

我当然不想，更没有能力去撼动它们，我只是不信而已。好了，这个扯淡下去真的没底的，我不想说服别人，别人怕也说服不了我。

到此为止,在这里讨论哲学肯定会吐血。此贴其实很很无聊，让它沉了吧。

[ 本帖最后由 log 于 2010-4-11 14:40 编辑 ]

作者: ssTory 时间: 2010-4-11 11:47

其实一个例子就说明一切了.
独立日看过吧?当地球被外星文明入侵的时候,伟大的美国总统可没有带着地球人类自杀或者很高兴的接受殖民.
外星的科技强大吧?文明先进吧?那为什么不自杀呢?为什么不当殖民地呢?为什么要反抗呢?
不是道德高于一切么?多悖论啊.多反历史啊.多反文明啊.

人永远也跳不出某个圈子.也许N久后的将来能跳出去.但当世界都是这个样子的时候,要求自己的国家当圣人,我在另一个帖子说了,那和阉割和自杀没有区别.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-11 11:48 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-4-11 13:47

引用:

原帖由 log 于 2010-4-11 10:15 发表
虽然说了不回的，看间4楼的哥们这么有兴致我就食言一下。
看来这位兄弟相信“客观规律”和“是非善恶”。
那我请问下所谓“客观规律”是谁定出来的？这个人他就一定“客观”吗？他们从小就教育我们说，公产主义是“ ...

嗯，这位老兄其实就是不可知论，唉，尽管老兄已经能坐在电脑前发帖子，轻易跨越万里了，可是对人类认识客观的信心并不比我们浑身长毛的祖先强多少。什么是客观规律，人活着，肚子就要饿，这就是客观规律，人觉得肚子饿了，就是主观认识，接下来吃饭，就是采取了符合客观规律的行动。这并不需要什么人来定义。至于共产主义和上帝，我不知道为什么一下扯那么远，难道说一提主客观就是共产主义？
至于“是非善恶”兄弟认为站在“全人类”的角度来看就是终极意义上的“善”。我退一步讲，万一这种角度存在的话，你觉得“全人类”就是最客观的角度吗？万一从太阳系，宇宙的角度来看，人类就和蝗虫一样应该被消灭呢？我们因该自杀吗？
嗯——可能是我的阐述能力不足，老兄居然如此误会我的意思。我只是说全人类作为一个整体，其善恶标准可以超越国家级别的标准——这话是太拗口了，这么说吧，假设地球上的人类和外星生物发生战争，这时我们再去打台海战争恐怕就会被认为是恶行，这就是人类级别的善恶标准超越国家级别。当然，如果宇宙间还存在更高级别团体，下级的善恶标准一样可以被超越。这个道理如此简单，为什么会理解成你这样，看来我得检讨一下自己的表达方式。
然后呢，哲学是一门学问，是一门关于认识世界和自身的学问，和数学物理都是一样的，不需要崇拜，更无从贬低。也许老兄也不相信1+0=1，也可以说数学就是狗屎，但是很遗憾的，你面前的电脑是基于这个理论建立起来的哦？你用它用得这么爽，别忘了，这是靠他人正确认识客观规律而造出来的。
牛顿力学在进入高速微观的世界以后就不再适用，但不是说建立了量子力学牛顿力学就是扯淡了不是么？同样是个级别，范围的问题不是么？
好了，我相信老兄不是精神方面有问题，只是有点愤世嫉俗而已，不要太偏激哦。

作者: buliesi 时间: 2010-4-11 14:05

先搞清楚土鳖到底有没有搞三光再来论证你的证据吧
事实上“三光政策”和“海豹人”一样可笑
不过是人云亦云
几个老兵的回忆录里也没有执行三光政策的事情
顶多有击毙了持有武器的平民
论据都是瞎编的，结论怎么可能对呢？

作者: 我心在飞 时间: 2010-4-11 17:19

很赞成楼主的想法，胜者为王败者寇吗，我们老百姓只要能够安安稳稳的过日子，管他孰对孰错呢。

作者: 87984017 时间: 2010-4-11 18:36

每人人没个民族都有自己的立场，看你是站在那里看的。谁都没有错，错的是老天不应该让人类活在这个世上。但我还是恨小日本。

作者: 37012319890218 时间: 2010-4-23 04:45

越南特工和民兵藏身在普通人当中，经常搞偷袭，让中国不得不搞三光，再说对越南人留什么手，是他们先挑衅的，再在说死的又不是中国人，操那些心干什么。

作者: ll00012 时间: 2010-4-23 23:06

说中国士兵参战是有的，说中国士兵滥杀无辜没有依据。

作者: newhistory 时间: 2010-4-23 23:16

战争是残酷的，战争的结果是属于获胜方的，历史也是由成功者来书写的

作者: 处女不怕痛 时间: 2010-4-26 09:01

人是有社会性的,这构成了国家的基础,中美之间的关于人民币升值问题上那个拿过炸药奖的经济学家克鲁曼难道不清楚自己是在胡说八道?因为科学是没有国籍的,但科学家是有国籍的。
另外美国人在伊战上在国内吵得乱七八糟但只要和外国人谈起伊战却是一脸大尾巴狼地说是为了传播免煮和沛油,扯淡不?

作者: fxy0556 时间: 2010-4-26 14:47

没看到原贴
不能妄评
错和对是上层人我玩的我等下层就不去掺和了

作者: xianfish 时间: 2010-4-26 21:18

战争之中讲道义本就是荒谬！如果你是侵略者，就算你秋毫无犯，你还是侵略者！这是场民族利益的斗争，为了保存自己，自然不能对敌人仁慈，何况大的道义来说，你本就不对。虽然有利用你的嫌疑，但同时也保存你。只要旗帜鲜明，那么对敌人就不能仁慈。

作者: zksd1117 时间: 2010-4-27 02:40

战争本来就没有正义的一说，中国军队打越南，烧杀抢掠那是正常，就像鬼子打中国实行的三光鬼子也觉得很正常，你不这么干根本镇压不住。鬼子在南京为啥要屠城？很简单，要的就是这种威慑力。这就是战争！！！战争无正义！！！我们可以设想，当初中国打越南，如果杀入河内市里的话那地方就是另一个“南京大屠杀”！！别说人性，也别说政治，什么叫人性？战场上你不杀人就是人杀你的时候，那才是人性！在索马里为啥美军会失败？就因为他们不对平民开枪，你不打人家他们就打你！在对越作战中中国军队不杀他们平民，死的就只有自己。对于战争要有正义，美国就不会往日本扔那两颗原子弹！在战争时期，政治宣传永远就是为战争的正义性服务，而正义本来就只规胜利者所有。

作者: zzq661188zzq 时间: 2010-5-14 11:18

国家没有对错，只有利益，胜利者会为了胜利不择手段的，中国军人都是好样的。

作者: yellowsqual 时间: 2010-5-14 11:25

为了国家的利益，无所谓对错，对待问题就是要一分为二

作者: front695 时间: 2010-5-14 19:41

历史还很漫长，也许后人写的历史跟我们现在的观点又不一样了。
中国，这个词，在古代仅指中原一带，即河南周边，随着历史进程发展，从殷商到春秋战国，一直到大唐，中国越来越大，常言道，大国分久必合，合久必分。说岳飞是民族英雄，可对手金国现在不也是我们中国的一部分吗？也许几百年后，越南、老挝、缅甸等东南亚国家都会并入中国，日本被中俄瓜分，琉球等岛屿又回到中国手中，谁能说得清呢？那时我们就会说，中日之战是民族大融合，中越之战也是民族大融合，再不是侵略了，也不说自卫了--

作者: roden 时间: 2010-5-14 20:03

一场被遗忘了的战争，近年来很少有人再提及，90后一代大多数人估计都不知道发生过这场战争了

作者: fei_li 时间: 2010-5-14 20:33

军人只是政客摆弄的棋子，对以上所讲保持中立，哈哈！！

作者: 172187485 时间: 2010-5-15 01:56

说真的越战不如抗美援朝在媒体宣传得多,但是我想越战也是国家当在时的利益与损害的天秤中看好才会决定的吧.

作者: ainisa8 时间: 2010-5-15 02:19

有时候没有错误是对的只有胜利和失败的

作者: blues00e 时间: 2010-5-15 15:20

我对那段历史不是很了解，但是听说在对越反击战的时侯，战斗时非常的惨烈，好多的解放军战士，牺牲在了，云南的十万大山之中。

作者: 电路 时间: 2010-5-16 11:51

只要世界上的人还分人种民族国家，对错就只能在同一人种民族国家里衡量。

作者: hanyuha 时间: 2010-5-16 20:35

战争真的是没有谁对谁错，大家都是站在各自的国家利益的基础上，也许我们使用了一些必要的手段，我觉得如果不使用这些手段我们可爱的士兵失望数字可能会更高！

作者: aiai002 时间: 2010-5-16 21:13

自卫战的老兵是被人遗忘的一代军人,官方基本上没有肯定他们为国家牺牲和贡献.除了网络发发帖...再也看不到他们的身影了!

作者: magicren 时间: 2010-5-17 01:14

角度不同代表的对象不对，各为其主。更重要的是很多士兵没有选择权只能执行上级的命令行事

作者: gl31415926 时间: 2010-6-15 03:12

人道主义来说事，那么近代史上军纪最好的是纳粹德军

啊哈今天天气真好啊

一绞刑架与卓娅

苏联人或许是在沃洛科拉姆斯克城内第一次看见了德国人架设的绞刑架。这部绞刑架和上面吊着的8个苏联男女青年被摄入了胶片，并将在战时和战后的无数部记录影片中出现。而在苏德战争以后的日子里，随着“英勇的德国武装部队”的步步后撤和“野蛮”俄国人的步步推进，在他们前进的道路上还将会出现越来越多这样的绞刑架。它们成为了苏联沦陷区的标志，成为NZＺ義和德国武装部队共同支配统治下的苏联沦陷区的标志。`

1942年1月27日，苏军收复佩得里谢沃，又发现了一个从绞刑架上扔下的少女，年仅18岁的女游击队员，卓娅.科斯莫杰米扬斯卡娅。历史注定她会成为所有被绞杀者中最著名的一个。1941年11月26日，这位生于1923年9月13日，父亲死于大清洗的前莫斯科第201中学学生，在莫斯科城郊的佩得里谢沃落入德国国防军第197步兵师第332团之手。罪名是游击队员和纵火犯。

但从严格意义上，她是红军的一名特种兵，执行的是被后来的俄罗斯“新新人类”们大为诟病的坚壁清野任务：焚烧德国人居住的村庄。在被德军逮捕后，一个叫做卢布科夫的叛徒（此人于1942年4月3日被苏军军事法庭判处极刑）在德国人面前指认了卓娅。在德军步兵团团长路德维尔.路德瑞尔中校（根据笔者查到的资料，此人在不久前的1941年10月23日获得骑士勋章）本人参加的审问中，这位少女遭到了残酷拷打，其后甚至被轮奸（苏联官方材料隐瞒了这个实事），最终于1941年11月29日被德军公开绞死。当苏军发现她的尸体时，脖子上依然套着绞索，身体被刺刀扎烂，一只乳房被德国人割去。对于这个在照片上无法隐瞒的事实，苏联官方后来允许发表的描绘是：“胸脯上有凝结了的血。”

类似的事件在东部前线并不罕见。但作为一位并没有立下什么丰功伟绩的“游击队员”，卓娅在当时却被广为宣传，并在1942年2月16日成为获得苏联英雄称号的首位女性。其最直接的原因，或许是她在临刑时对群众的演讲，尤其是最后几句话：“你们现在绞死我，可是我不是一个人，我们是2万万人，你们不能把我们全绞死，有人会替我报仇。永别了，同志们！奋斗吧，不要怕！斯大林和我们在一起。”

对此时的苏联领袖们来说，这几句话（其中直接赋予最高领袖“救世主”的形象）和一位弱小少女被德国人残酷杀害的事实，足以给红军的前线士兵注入无比的仇恨——在这个世界上，仇恨的力量无穷无尽。通过众多宣传手段，苏联领袖的意图得到了实现。卓娅的死，确实在红军士兵，其中也包括卓娅本人的弟弟，一个后来在１９４５年４月８日的德国本土作战中战死的苏联坦克手舒拉身上，注入了仇恨的力量。在红军中广为流传着斯大林下令不允许接受杀害卓娅的德军第１９７步兵师投降的说法，无论真假，都是这种复仇心理的真实反映。

但抛开政治因素和现实考虑，卓娅，一个没有击毁过一辆坦克，没有击落过一架飞机，甚至没有打死过一个敌人的普通少女，最终以她大无畏的精神力量，成为苏联最著名，也是影响最为广泛的英雄Ｚ義象征。她不仅在那无比艰苦的日子感召了无数苏联人在前线无畏地赴死取义，甚至也为未来岁月里众多远隔千山万水的异民族人民注入过巨大的精神力量。作为一个在强暴面前虽弱小但不屈的生命，卓娅面对英雄的称号将永远当之无愧。

当然，对红军士兵来说，仇恨绝不仅仅来自卓娅的死。在１９４１年到１９４２年的冬季，由于严寒而导致的德军暴行留下的痕迹遍布前线。德国士兵杀害了大量苏联平民和战俘，然后剥掉他们的衣服。一个幸存者作了惨痛的回忆：“１９４２年２月８日，德国人到了我们村庄后，立刻开始抢劫财物，连房屋也被疯狂的德军推倒”，“那些试图逃跑的村民都被德国人杀死。为了不引起德国人的注意，我在身上涂满血迹装死，也许是由于我个头小，德国人没有注意我”。

毋庸置疑，这些事实将赋予红军士兵无穷无尽的力量，其中无可避免的包括盲目仇恨的力量。正因为如此，犹太作家爱伦堡后来才会非常满意的写到：“战争教会了人民仇恨。”

二仇恨的力量

本书并不拟展开对德占苏联地区的深入研究。但从军事上来说，却完全有必要对苏联军人在战争中战斗精神的“源泉”——仇恨，略为涉及一下。 `

在冷战时代的西方，犹太人被描绘成NZＺ義唯一的受害者，而唯一需要为此负责的也只是***及其NZ党。除此之外，德国及其武装部队被描绘为世界上最“善良”、最“文明”的入侵者。浩如烟海的书刊、杂志、音像制品刻画出了一个英雄形象：无数德国军人为了日耳曼民族的荣誉而英勇战斗，并以清白的行为使光芒万丈的军旗和漂亮的军服都没有受到丝毫的污染。在东部战场，他们是把俄国人民从斯大林暴政下**出来的光明使者。而在艰苦卓绝的后期战争中，大无畏的德国战士则抗击着无数俄国人如同潮水般的野蛮进攻，以拯救自己的妻子儿女不受来自“亚洲的野蛮人”凌辱。

同时苏联红军被赋予了及其狰狞的形象：不仅是斯大林ＧＣＺ義的ＢＬ工具，而且是东方野蛮的现代象征，是“暴虐的**者”，并在斯大林和元帅将军们的纵容下无节制的发泄战争兽欲。描绘此种情况的书籍和报道，虽然称不上浩如烟海、满山遍野，却也是俯身可拾了。

而在冷战时代过去的今天，一些“修正Ｚ義”倾向的西方历史学家开始怀疑上述说法，并谨慎的认为：“德国军人的制服并非总是那么干净”。但他们所依据的仅仅是一些零星暴行的报道，却根本无法掌握其规律，也谈不上任何系统研究。相形之下，苏东崩溃后，德国、以及一些急于“回归西方”的东欧国家中兴起的歇斯底里的右派历史大颠覆却把对国防军的吹捧推向了顶峰。在今天的大众传媒中，文明勇敢的德国武装部队，野蛮而粗鲁的俄国人，已经是被广为接受的固定形象。

已经消失的苏联，也没有在官方材料中留下多少德军罪行的迹象。除了罗列一些杀人数字和尸体堆放地点外，他们对具体暴行几乎毫无涉及。但令人难以置信的是，俄国的档案馆却堆放着长达32公里的德军暴行档案。出于某些政治考虑（与西方和民德的关系，党的失误导致人民被入侵者屠杀可能有损其威信），斯大林和他的继承者们禁止发表这些材料。而现在似乎也只有研究犹太人命运的人对此感兴趣。

1941年７月，一个刚刚组建不久的德国步兵师开赴东部前线。这是一个“根正苗红”的武装部队陆军师。其番号是第707步兵师，下辖第727、747步兵团，第657炮兵团。作为一个只有２个步兵团和一个炮兵团的野战师，该部队最初没有承担第一线战斗任务，而是在已成为中央集团军群后方的白俄罗斯担负警戒任务。1941年8、9月间，该师提交了一份报告，宣布他们辉煌的战果：在仅仅一个月里，第707师处决了10431名“游击队员”和“游击队员嫌疑分子”！考虑到该师的编制，几乎每个士兵都取得了击毙一个敌人的战绩。果然战果辉煌。

可是笔者明明记得，几乎所有的西方历史学者在他们的著作中宣称，41年冬季以前，俄国游击运动仅仅存在于苏联的宣传中。而即使根据“宣传渲染”的苏联材料，直到41年秋季，中央集团军群后方总共只有4万游击队，而且零散的分布在大片地区。德国陆军总司令部关于游击队活动的第一份报告是1941年７月25日才提出的。由此，我们可以想象所谓“游击队”是什么人。一位西方历史学者则干脆认为，第707师处死的１万多人中绝大部分就是平民。

如果一个师在游击队尚不活跃的一个月中就处死了1万多苏联人，那么在整个东线军管后方地带的10个到20个陆军师及众多陆军特遣队（不包括党卫军的警察警卫部队），在游击队最为活跃的1942、43年，以及东线大崩溃的1944年，又屠杀了多少苏联平民呢？按照规定，每死亡一个德国人，或者隐藏一个游击队员和苏联士兵，都要处死50到100个苏联人。根据中央集团军群的报告，每个月在其后方地区（这只是占领区的一部份）都要处死几万人。而在1943年1月则首次处死了超过10万人（当月苏联游击队总人数不过8万人）。这种血腥讨伐几乎在东线其它战区也在进行着，受害者总数不下600万，刽子手则主要是陆军后方部队。为这种大屠杀而颁发的专门勋章在德国至今是“合法”的。这不禁让我想起了日本军在中国的作为：大量平民被作为“中国败残兵”和“便衣队”而被杀害。1937年冬季的南京大屠杀就是这样发生的。只不过日本人事后没有颁发勋章，只是把一批将领撤了回来。

大家或许知道，在前民德的档案材料中，曾经发现过200万份堕胎记录，堕胎者在父亲一项上填的是“俄国士兵”。这些材料成为苏联军队在德国纪律极端败坏的证据。一个英国人还撰写了一部专著。从此，苏联军队就被称为“红色强暴机器”。但这位英国作者同时也说出了苏军此类行为的根源：德国武装部队曾经从被占领的苏联领土掠夺了大量妇女充当军妓。其手段，在笔者看到过的一位苏联记者的回忆中可见一斑：在大卢基地区，5名苏联妇女由于拒绝到德国士兵的妓院报道而被枪杀。为了杀一儆百，德国人还为此张贴了告示。这种暴行在东欧的其它地区同样存在。在著名的利迪泽村大屠杀中，全村25岁以下的妇女都被送往军队妓院。有时甚至连犹太妇女也遭到这样的待遇.对于这种暴行的规模，另一位英国历史学家戴维.欧文无意中透露了一个惊人的证据。欧文在犹太人问题上有为***辩护之嫌，但其史料功底确实扎实。只对犹太人问题感兴趣的他曾经轻描淡写地叙述了如下事实：在1942年夏季，***得知其冬线德军已经使一百多万苏联妇女怀孕！为此，他下达了2道命令：第一，要把“具有日尔曼特征”的孩子从母亲身边夺走；第二，要求冬线德军广泛使用避孕套。如果说日本军队强征慰安妇多少还是为了遮羞（一般认为在中国强征的慰安妇为20万），那***的措施却仅仅只是害怕德国士兵会把“日尔曼血统”留给俄国人。 )

作为这种措施的后果，就是在战争后期几乎每个德军都随身带着5-10个避孕套！，怀孕者的数量自然大大下降。但遗憾的是，这些德国士兵和避孕套却也越来越多地落入苏军之手。政委们则在苏军面前大骂着展示这些他们所没有的东西：由于德国大规模野蛮行为所带来的苏军同类报复，以及由此导致的红军风纪大败坏，甚至从中东欧蔓延到了中国东北地区。

对德国在东线的行为，英国军事史学家安德森、克拉克、华尔什的评价最为准确：“德军可以对苏联军民实施任何ＢＬ，包括抢劫、强奸和杀人，而不用担心受到惩罚。虽然许多指挥官不赞成NZ及其政策，拒绝执行和传达这些命令，但对苏联男人、女人和儿童的大屠杀是广为存在的。"

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作者: gl31415926 时间: 2010-6-15 03:34

德国武装部队的真实面目就是如此，战争的真实面目就是如此。战争不是骑士和公主的浪漫故事，也从来就没有什么道义可言，这个魔怪天生就必然带来掠夺和屠杀，而掠夺和屠杀也必然产生仇恨，仇恨则必然产生报复。暴行是战争的必然，报复也同样必然！

国防军一天到晚说自己没有参加屠杀暴行，把屎盆子都扣到下士和ss头上，比如古德里安就说自己从来不知道德国的坦克工厂里用的都是战俘和平民奴隶，鬼才信他一个装甲兵总监居然会不知道这些。

焦土政策

1943年乌克兰战役，国防军执行焦土作战，贯彻执行了小希同学的命令：

“不留下一个人,任何一头牲口,任何一颗粮食, 任何一条铁路钢轨;不留任何一栋完好无损的房屋;任何一口矿井要它长年不能生产;不要留下任何一口没有放毒药的水井.要使敌人看到的是一个真正面目全非的国家。”

白俄罗斯损失人口220万，9200个集镇和村庄和209个城市和地区中心被毁灭。大部分是国防军干的，因为他们被告知:有权采取非常措施。

人质问题

1941年8月28日，国防军在渡越伊普季河的渡口时，因为无法消灭苏军的抵抗，于是就把白俄罗斯戈梅利州多布鲁什市的居民集合在该处，并把妇女、老人和儿童驱赶到行进队伍前边，并威胁说，不服从者就地枪杀。他们就这样在老弱妇孺后面展开队形，发起进攻，无辜的市民在双方的交火中被误伤和杀死。德国军队演出了一场以平民百姓的肉体做挡箭牌的、卑鄙无耻、灭绝人性的惨剧。

其它德军部队立即效仿，第20摩托化师靠推苏联平民在前挡子弹开路，得以包围列宁格勒。在二战中，利用平民作挡箭牌的有两个国家，德国和日本。

“阿道夫希特勒旗卫队”的经历

苏德战争一开始，党卫军的“阿道夫•希特勒”旗卫队就上了东线。开拔去那里之前，1941年5月，它被从希腊匆匆调往捷克斯洛伐克的布吕恩，在那里补充兵力，为参加袭击苏联做准备。1941年6月底，旗卫队在卢布林市以东跨过德苏边境。作为摩托化步兵师，它被划到冯•克莱斯特将军指挥的坦克部队，随一个装甲集团军沿罗夫诺—希托米尔方向朝基辅穿插。

在反对苏联的战争中旗卫队接到特殊命令，连长们在跨越俄罗斯边境之前训话时宣读了命令。命令说，对俄作战必须尊守下列信条：

　　——“打烂俄罗斯人的头颅，他们就永远不会伤害你！”

　　——“你是这块土地上至高无上的统治者！你手掌民众的生杀大权！”

　　——“我们需要没有俄罗斯人的辽阔的俄罗斯！”

——要将俄罗斯的城市和乡村夷为平地。旗卫队要创下十分可怕的名声，让俄罗斯一听到它的名字就害怕和恐惧。

——穿越俄罗斯时旗卫队要在身后留下焦土。让元首一来到这种地带，就能立即明白：我的旗卫队到过这里。

　　

——《德国人在东方和对待俄罗斯人的12条行为训令》

《希特勒档案》节选

在向基铺穿插时，旗卫队在罗夫诺附近的一个村庄遭到一支俄罗斯近卫军部队的顽强抵抗。德军将所有的大炮和坦克都投入战斗后，才拿下这个地方。为了报复苏军的抵抗，留在村里的大约20名妇女、儿童和老人遭到枪杀。将他们赶到一块场地上，侦察营的坦克向他们扫射。村庄被烧成灰烬，只剩下墙基。

　　旗卫队继续前进，于7月中旬再次遭遇苏联人的猛烈反击，左翼受到威胁。战斗持续了整整一个星期，双方打得都很顽强。第一天指挥官泽普•狄特里希就下令：不接受俘虏，就地枪决。到处组成了特别小分队，负责在被占地带挨家挨户烧毁房屋，用榴弹“熏死”藏在地下室和地窖里的居民。

　 8月初，旗卫队改向乌曼前进。虽然自袭击苏联以来才过去不到六个星期，它已经遭受了很大的损失，超过了同波兰、法国和希腊作战中的损失。弹药运送员奇缺。为此，在旗卫队师师长泽普•狄特里希的命令下，以死亡相威胁强迫苏联战俘和平民，按外表特征挑选苏联背夫，因为他们要夹在党卫队员中间行动。他们必须是金发蓝眼。战斗中他们必须搬运机枪弹药。他们中许多人死于敌方火力。

党卫队员们幸灾乐祸地说：“这些苏联人是为大德意志帝国而死的。”

在刻松附近的战斗中，侦察营营长、二级突击队大队长迈耶的狗被一块弹片炸死了。为了替死去的狗报仇，迈耶让人将30多名温和的居民赶到一起，亲手枪杀了他们。

　　9月初，德军拉开战线向第聂伯河推进，旗卫队被调往第聂伯罗彼得罗夫斯克南部地区补充兵力。部队所到之处，从战火中幸存下来的居民都像牲口一样被赶到谷仓里。每天将他们赶出去从事最低贱的活儿，干活时狠狠地殴打他们。他们的财物被党卫队员们拿得净光。”

占领区惨案

“如果枪毙七个波兰人就要出一份告示，那么波兰全部的森林都不够用来为布告造纸。”

——德国驻波兰总督

为了建立希特勒的新秩序，为了灭绝犹太人，为了彻底摧毁被占区人民的反抗意志，德国人对被占领区的人民实行了血腥大屠杀。这场残无人道、灭绝人性的大屠杀，即使在今天阳光明媚的日子里，仍使人们感到阴森森、凄惨惨，心有余悸，倒抽冷气。而这些屠杀大部分那是由希姆莱和海德里希幕后操纵，而由特别行动队和髑髅队付诸实施的。

比较早的血腥屠杀要算法西斯１９３９年１２月对华沙郊区瓦韦尔的血洗了，它被称作“血洗阿宁事件”。１９３９年１２月底，一名德国警察被一名波兰人打死。调查发现，作案者藏匿在华沙附近瓦韦尔的一家饭店里。两名德国警官前住逮捕他。当警官正要走进这家饭店时，波兰人突然向他们开枪，打死了其中一名，打伤了另一名。

作为对此事件的报复，１９３９年１２月２６日，德国当局下令进行大规模血洗。一支惩罚队连同一支地方保安部队开往瓦韦尔，并进驻阿宁疗养区。两地均被特别行动队的士兵包围，出事地点的那家饭店的老板立即被绞死，尸体挂在屋前达三天之久。

与此同时，村里所有的男子都被赶出家门。德国法西斯以此方式集中了大约一百七十人之后，把他们驱往火车站，命令他们面向车站的墙壁，双手叉在脑后，在那里站了整整好几个小时。当他们的证件被检查完毕，有几个人被释放，大部分人则被通知将被处决。随后，他们被带到野外，分成十至十四个人一组，随即用机枪向他们扫射，有一百零七人无声地倒在了血泊中。被害者当中有两名医生，有三十名不足十六岁的孩子，有十二名超过六十岁的老人，还有一名波兰血统的美国人，他和他的儿子都被打死了。

１９４１年，德军侵占波兰领土后，为了在波兰制造“愚民”阶层，德军一开始就对神职人员进行了残忍的迫害。华沙被占领的第二天，大约就有三百三十名神甫被捕，被关进集中营。精疲力竭、衣衫褴褛楼的神甫推着手推车在前面走，后面跟着党卫队刽子手，这是通往集中营和枪决地常见的现象。在克拉科夫，萨皮哈大主教阁下最亲密的同事都被捕了，并被押往德国。七十五岁的切普利兹基神甫和他的助手于１９３９年１月被处死。到１９４１年１月止约有七百名神职人员被杀害，三干名神职人员被关进监狱和集中营，他们中很少有人能幸存下来。大约自战争一开始，自纳粹踏上波兰第一寸土地时起，华沙就注定会成为一座灾难深重的城市。

１９４３年１０月２口，波兰总督弗朗克制订并颁布了“打击总督辖区内对德国建设事业寻衅的法令”，于是德国人大批屠杀波兰人的行为就有了法律依据。这种公开处决事件发生在城市各区，德国人就在公共交通的要道上杀人。执行处决以前，先由秘密警察把大街封锁包围，这样，波兰居民就必须在街上或从附近房舍的窗子里观望处决情况，或让他们站在秘密警察的包围围外观看。被杀的人既有在大搜捕中从大街上抓来关进“帕维亚克”监狱的人，也有在行刑前不久刚抓来的人。

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在波兰人的记忆中，这种公开处决的次数和每次枪杀的人数越来越多。有时一次被枪杀的人数就达二百人之多。这种示威性的处决活动一直持续到华沙起义开始。起初，德国特别行动队把波兰人装进封闭的卡车运往刑场。被运的人身穿波兰平民服装，他们的双手被反绑在背后。当这些即将处死的受害者被带到刑场时，他们就立即高呼：“打倒希特勒！波兰万岁！打倒德国人！”等类似的口号。于是德国纳粹就用水泥塞住受害者的嘴，或用胶布粘住他们的嘴唇，还给犯人穿上特制的衣衫，然后再把他们从华沙的监狱押往刑场。

在杀人之前，德国人常常在被判刑的人身上做手术，从他们身上抽血，给他们注射各种化学药剂，致使被押者体虚力衰，再不能逃脱和进行任何反抗。由于这个原因，人们看到被判刑的人在押往刑场的路上都是脸色苍白、虚弱异常、神情呆滞，几乎站立不住。尽管如此，这些人中从未有人乞求宽恕。被枪毙者的尸体由别的囚徒装上车，拉到原来的犹太人隔离区，在那里架起木柴把尸体烧掉。那些搬运和焚烧尸体的囚徒主要来自帕维克监狱，他们在一定时间内被指定专干此类工作。

但是，波兰人是不甘奴役的，即使在那样危险、恐怖的情况下，他们也敢于表示自己的憎恶。在杀人后留下的血迹上立即就会发现波兰人撒上的鲜花，在被抢杀者的尸体躺卧的地方点着的蜡烛在燃烧，附近的墙上不知是谁、何时挂上了十字架和圣像。波兰地下运动的成员总会在显眼的地方写上“英雄们永垂不朽！””为祖国牺牲的人永垂不朽！”等激发市民士气的标语。德国人为此深深感到不安。

希特勒指示说：“自然，必须尽快绥靖这一片广大地区……实现这一点的最好办法是把那些不驯服的人统统枪毙。“

而凯特尔的一项指令则说：“……同时应考虎到，在涉及到的这些国家中，人的生命无任何价值可言，只有通过非常严厉的手段才能达到恐吓的效果。”

于是，德国人一发现这些标语，就把站在那里围看的人抓起来，关进帕维亚克监狱。有时候，他们还把在行刑的地方跪着的人成群地打死枪杀。

作者: gl31415926 时间: 2010-6-15 03:36

人质制度

德军最高统师部负责人威廉凯特尔曾经下令给前线德军，授意他们推行残无人道的人质制度。这一命令已被盟军缴获，全文如下：

国防军最高统帅部大本营：国防军东南战区司令官：

鉴于各被占领区近来多次发生袭击国防军成员的事件，为此有必要指出，军事长官应经常掌握一定数量的人质，采取这一措施是适宜的，人质可包括有各种政治观点的人士，即：

1 ．民族主义的

2 ．民主资产阶级的

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3 ．共产主义的

重要的是，其中应有知名的头面人物或其家属，他们的名字应公布于众。

如再发生袭击事件，可按作案者的所属派别把相应的人质处决。

请各司令官按此作出相应安排。

——国防军最高统帅部长官：威廉凯特尔

每次公开屠杀后，德国人就在当地的墙上张贴布告，公布被枪决者名单，其中还列有人质名单，如果不执行德国人的命令，就要把这些人质处死。仅在华沙一地，德国人在公开屠杀中就枪杀了成干上万名波兰人。

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1941年11月29日，国防军在苏联乌克兰屠杀上万名无辜平民的第一次大规模行动“基辅行动”开始。

驻军司令埃贝哈德将军发出通告：“基辅一家新闻讯构遭到恶意破坏，因肇事者未能查出归案，兹将基辅四百名男子执行枪决。”

魔鬼的艺术——魔鬼变态的虐待

早在希特勒下达进攻苏联的命令的当天，他就规定：

“德国士兵对苏联公民所进行的应予惩处的行为，不能将之提交军事法庭处理，士兵只能由其所在的部队的指挥官给予惩处。如果德国国防军的军官认为有必要的话，他们可以根据自己的决定消灭苏联居民，各级军官拥有绝对的自由决定权。”

于是希特勒的这种恐怖政策经法西斯的领袖们制订后就由执行者当作普遍的恐怖政策加以推行。

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１９４１年１１月，疯狂的党卫队士兵占领了苏联的伦贝格。有一次，德国人把二十人、其中包括四位教授、律师和医生，带到阿尔蒂采夫斯基大街８号院子里，这里还有五六名妇女。为了损害他们的尊严，党卫队强迫他们用舌头把这幢四层楼房的楼梯门和七处楼梯舔干净。在这之后，又逼他们用嘴唇把院子里的垃圾“扫”在一起，然后把这些脏物集中到院子里的一个地方。而在这一连串的侮房和折磨之后，刽子手们仍然屠杀了这二十名知识分子。

根据调查，在德国纳粹占领伦贝格的头几个月里就逮捕和杀害了七干多名科学界、技术界和文艺界最杰出的代表人物。但是这些知识分子和地方组织的领导人并不是法西斯暴政在伦贝格的唯一牺牲品。

１９４１年１１月，德国军队抵达刻赤，但到１９４２年１月就被红军部队逐出该地。然而仅仅两个月的时间里，在刻赤这样一个小小的城市里，纳粹分子就犯下了万恶不赦的罪行。

刻赤的学生必须在德国人规定的时间内到校，但党卫队却以所谓散步为由把这些带着教科书的孩子从学校送到了城外被德国人占领的厂办学校。在那里，丧心病狂的刽子手把被放了毒的点心和咖啡放到这些又饿又冷的孩子们面前，德国军医把没有得到咖啡的孩子领往战地医院，在那里把剧毒抹在他们的嘴上。几分钟后，所有的孩子都死去了。较高年级的学生则被特别行动队用卡车运往城外，在离城市八公里的地方用机枪把他们打死。随后那些被毒死的孩子们的尸体也被运到了大孩子们的遇难处，那里是一条很长的反坦克壕沟。天真无邪的孩子在德国法西斯军医丧尽天且和阴险狡诈的哄骗下，悲惨地付出了生命。

１９４１年１１月２８日晚上，盖世太保在城里张贴命令，凡在盖世太保处登记过的居民，不管年龄和健康状况如何，均应带足三天口粮，于１１月２９日早８时至１２时之间前往塞涅广场集合，还威吓说，凡不去者就当众枪毙。刻赤市民都以为是让他们去服役，到１２时，广场上集合了七干多人，有小伙子、少女、大小不等的儿童，还有老人和孕妇。而秘密警察却把他们全部关进了市监狱，然后刽子手们按照事先传达的指示执行消灭被捕和平居民的可怕计划。他们先要求被捕的人交出家里的钥匙，并向监强长报告他们的详细地址。然后，德国人拿走了他们所有的贵重物品、手表、戒指和首饰。虽然天气严寒，他们仍被强迫脱掉靴子、毛皮鞋和大衣。

德国流氓分子把妇女和女孩子与其他犯人分开，并把她们关进特别的房间。她们在那里遭到了法西斯分子的残酷折磨：被强奸，割乳房，剖腹，砍去四肢，挖掉眼睛……德国人把剩下的人带到了一条挖好的沟边，他们十人一组从车上被带到沟边面沟而立。刽子手从背后向这些手无寸铁的人们瞄准开枪，一批又一批的人先后倒进沟里。那里边，成堆的尸体中有青年、老人、妇女，还有儿童。仅短短一个月的时间，先前的欢声笑话就随着党卫队进通的脚步声变成了惨叫与哀嚎，而原先十分美好的刻赤小城在法西斯党徒的摧残下也已不复存在了。

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上帝与我们同在——十字架下屠杀儿童

盖世太保的手段是残忍的，但无疑这也是特别行动队彻底贯彻希特勒和希姆莱意图的“最好成绩”。在这种恐怖政策下，可能会有一些人由于各种情况在城市留了下来，而在一些偏僻的地方、一些小村庄，在法西斯的打击下，整个衬庄很快就被夷为平地、灭绝人烟了。

１９４２年６月９日，利迪斯村按照盖世太保的命令，被分乘十辆卡车自斯拉尼而来的士兵包围了。法西斯采取了只准进、不准出的政策。曾有一名十二岁的男孩倒在党卫队士兵的枪口下，还有一名想逃走的妇女被一颗子弹从背后结束了生命，尸体倒在了尚未收割的庄稼地里。

盖世太保把妇女和儿童赶进学校，男人们都被关在地窖、场院和马厩里，他们已看清白己的命运，镇定地等待着。而七十三岁的神甫斯特恩贝克则用上帝的语言通过自己颤抖的声音鼓励大家，为大家祈祷。然而，面对阴森恐怖，上帝也默默无语。在法西斯淫威下，上帝被赶走了，昔日万能的上帝今日只是无力地限睁睁地看着旷古原野上的孩子和平民一批批地集体被杀戳，喷溅的鲜血染红了上帝的圣袍。没有上帝垂颐的利迪斯衬到６月９日便走完了它在这个世界上的最后一步。

６月９日清晨，集体屠杀开始了，男人们每十人一组被带往花园。时断时续的阵阵枪声一直延续到下午４点钟才结束，利迪斯村的男人们先行“上路”了。刽子手们看到成堆的尸体、鲜红的鲜血哈哈大笑，最后还在杀人的地方连同尸体一起拍照。同男人们相比，利迪斯村的妇女和儿童虽然在生命上延续了一些时日，但他们所经受的磨难更令人难以忍受。利迪斯村有七名妇女是在布拉格被枪杀的，其余一百九十五名妇女被送往拉文斯布吕克投入集中营。其中四十二名被折磨致死，七名被毒气熏死，三名失踪。还有四名妇女从利迪斯村被送到布拉格助产院，生下的孩子被弄死后，这几个母亲也被送往拉文斯布吕克集中营。利迪斯村的儿童在村子被毁灭后就被迫同他们的母亲分开，九十名儿童被送往波兰的罗茨，之后又被转送到被称为“瓦尔特州”的格内塞瑙集中营。这些孩子至今下落不明。

七名最小的还不满周岁的幼儿被送进了德国人开的育婴堂。在德国，经过所谓的“人种学家”对他们进行的调查之后被送往德国。这七名孩子不知所终。还有两三个孩于是在拉文斯布吕克集中营诞生的，生下以后立即被弄死了。利迪斯村在法西斯的铁蹄践踏下，除几个有限的孩子外，其他所有的人无一幸免。

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１９４１年１１月２９日，德国人在苏联乌克兰屠杀上万名无辜平民的第一次大规模行动“基辅行动”开始。驻军司令埃贝哈德将军发出通告：基辅一家新闻讯构遭到恶意破坏，因肇事者未能查出归案，兹将基辅四百名男子执行枪决。自德国法西斯占领基辅后，共有十九万五干余名苏联公民在基辅被拷打致死、被沧决或在“杀人车”里被毒死。其中，在巴比雅尔有—万余名男子、妇女和儿童、老人；在达尔尼查有六万八干多名苏联战俘和平民；在锡雷茨克集中营和附近的反坦克壕里有两万五千名苏联公民祁战俘；在基里洛夫医院有八百名精神病患者；在基伏佩歇斯克修道院地区约有五名农居民；在卢克推诺夫斯克公墓有四百名居民。也就是在这里，法西斯匪徒首次在苏联使用了大规模杀人武器“毒气车”。

令人难以置信的当同德国法酉斯党卫队的刽子手们竟然屠杀精神病患者。在德军占领期间，这个市的精神病院经历了悲惨的遭遇。

１９４２年６月７日，秘密警察来到精神病院，在整个病院里处处布岗。这时，既不许有人进入病院，也不许有人离开。秘密警察的代表要求把所有不能治愈的病人挑出来，送往什托米尔去。接着两辆专用汽车出现在医院里，刽子手们把病人塞进这两辆车，每辆车装六十至七十人。这种暴行是在病房的窗前干的，许许多多的人清晰地看到了这一幕。他们把病人推进汽车，就在车里把病人杀死，接着把尸体从车里扔出来。这种残暴的罪行整整持续了两天，两天里共有三百六十五人被杀死。有一位患病的姑娘从病房里出来，抱住医生小声问：“到头了吗？”姑娘脸色苍白走向汽车，她拒绝了别人的搀扶，自己上了汽车。事先早就被告知“不许提出任何批评，不准表示任何不满，否则即以破坏行为论处”的医院全体工作人员这时也泪如雨下，他们在刽子手们的枪口下默默地看着那个姑娘被杀死。

令人十分惊讶的是，在这桩令人发指的暴行中，有一场屠杀就发生在圣诞节。当天，很多人德国士兵都拿到了圣诞树，而刽子手的腰带环上也醒目地写着“上帝与我们同在”的字样。当上帝与这群恶魔同在的时候，无数平民百姓告别了人间，被送上了去地狱的道路。

——据特别行动队的官方报告，仅１９４１年９月２９日、３０日这两天中，在乌克兰的首府基辅就处决了三万三干七百七十一人，其中绝大部分是犹太人。

１９４２年１０月５日，在乌克兰的杜希诺，特别行动队在乌克兰民团配合下德国土兵从疗养院拉出五十四名患有重病年仅三岁的儿童。由于这些孩子病得很重，他们动弹不得，法西斯分子就把这些无法赶进汽车的孩子分几层塞进汽车，堆叠在一起，随后关上车门，打开毒气开关，并把车驶出了疗养院。一小时后汽车又开回到捷贝尔达居民点。所有的孩子都丧命了。他们在被毒气毒死后，尸体散散落落，受毒气毒死时的痛苦表情令人不忍睹。

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法西斯在被占领区的暴行数不胜数，磬竹难书。但在历史上可称作暴行之最者，当局１９４４年６月，党卫队对格朗河畔奥拉社村的毁灭。

１９４４年６月１０日，星期六，一支党卫队队伍进入这个在此之前已被严密包围的村庄。他们命令居民在集市广场集合，说是有人告发村里藏了炸药，所以要进行搜索和检查身份证。男于被分成四五个小组，分别被送进谷仓，妇女和儿童则被赶到教堂关起来。那时大约是下午２点钟左右，接着就响起了机枪声，房子接二这三地被点着了火，全村以及散落在村边上的农舍均被大火烧毁。这一行动持续了好几个小时。教堂里的妇女和儿童听到蔓延的大火和机枪扫射声，惊恐万状。下午５时，德国士兵冲进教堂，在圣餐台上安置一台木板箱样式、并点燃导火线的窒息器。不久，教堂里的空气就变得不能呼吸了。有入设法弄开了圣器室的门，这才有可能使得快窒息的妇女儿童苏醒过来。后来德国士兵就开始朝教堂的窗户里开枪并冲进教堂，用机枪射那些最后的残存者，还招一种易燃物质因在地上。这里边只有一个妇女得以幸免。她爬上教堂的一个窗子想逃走，有个母亲想把孩子托付给她，惊动了哨兵。哨兵向那妇女开了枪，那个妇女受重伤假装死去，这才免遭一死。傍晚近６时，德国士兵拦截了附近过往区间的大车，命令的往奥拉杜的旅客下车，并用机枪把他们打死，把尸体扔进熊熊烈火中。

附近村落的居民被大火弄得焦虑不安，并由于去奥拉杜村上学的孩子没有回家而惊恐万状。他们当晚和次日（星期日）清早设法走近那里，但是他们不是遭到村口站岗哨兵的射击，就是被他们强行驱赶回来。到了星期天下午终于有人涌进废墟，亲眼看见教堂里满是蜷曲烧焦的妇女和儿童的尸体。

人们在教堂门口看见一具母亲的尸体，手里还抱着她的孩子，祭坛前有一具跪着的幼童尸体；还看见两个孩子紧紧抱着死在忏悔台旁。这些无辜的妇女和孩子被德军烧死了，而且是在教堂当着上帝的面杀死的。

星期日夜间，德军部队又回到那里，把那些妇女和儿童尸体拉到教堂合唱台外侧草草埋掉，企图以此消灭罪证。但是，罪孽终究是罪孽，恶迹岂能逃遁，６月１３日，即事件发生后的第三天，区长在副区长和里摩日的主教陪同下前往现场。他在已倒塌的教堂里看到一些残存的烧焦的孩子的断肢残体，在那些残肢上沾满了板壁的灰烬。地上散落着子弹壳，墙上一人高的地方弹痕累累。他们还看到，合唱台外侧的土新近被翻掘过，旁边放着半烧焦的小孩衣服。在原来谷仓所在地方，堆叠着完全被烧焦了的尸体，上面还盖了些乱七八糟的东西，使那里成了可怕的尸骨存放处。

罗谢舒阿的村长到奥拉杜巡视了那里的情况后，第二天向他的上司报告说，奥拉杜，这个拥有八十五户村民的村庄已成为一片废墟，绝大多数居民，包括妇女和儿童都已丧生。他们大都在教堂，在上帝的身边踏上了去天国的漫长旅途。这次大屠杀，虽然受难者的确切数目难以确定，但据估计有八百到一千名死者，其中有不少是从空袭区逃过来的孩子。在６月１０日下午开始的行动中，活下来的奥拉杜居民不超过十个人。

罪恶的战俘制度

在世界战争史上，敌对国双方有意无意地屠杀战俘都会顾及到国际战争法则和国际舆论的监督和约束，决没有哪一个国家，哪一个民族在战争中对待战俘的做法能赶得上德国纳粹的残酷程度。法西斯在残害战俘时压根儿连一个冠冕堂皇的借口都不想找，明目张阳地干下去。他们所采用的那些残暴虐待、杀害战俘进而集体大屠杀的法西斯暴行，使所有中世纪一切对待战俘最可伯的做法都相形见绌。

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１９４２年年初，德国军事当局公开列用苏联战俘清除德军布雷区的地雷和其他有生命危险的工作。利用战俘清除地雷这种残杀战俘的方法是在德国军事当局的命令中明确规定的。在给第二O三步兵团的第１０９号命今中说：

陆军总司令龙德施泰特元帅命令：为了在战斗行动以外保存德军的有生力量，搜索地雷和消除布雷区均应由俄国俘虏执行，对德军埋设的地官亦应按此办理。

在大、小弗洛亚村这一地区，几十名俘虏被编成密集队形，被赶进一个被德军分子布满地雷的区域达四天之久，每天都有一些俘虏被炸得粉身碎骨。伴随着硝烟冲天而起的是战俘们被炸得残缺不全的肢体，有许多血淋淋的上下肢和内脏挂在了附近的树上，令人目不忍睹。

在内格拉特街战俘营里，战俘们都住在垃圾箱、狗棚、旧烤炉和自己搭的草屋里，伙食仅够充饥。在很多情况下连必要的医疗处置都办不到，药品和绷带的供给情况更糟糕。这一事生成了战俘营的负担，每时每刻都可以看到战俘在折磨和痛苦中死去……

枪杀

一般情况下，俄国战俘从车站到俘虏营大约要步行一公里。他们在俘虏营过夜，没有食物供应，第二天晚上他们就被带去处决。有三辆卡车不停地把犯人从内营拉走，内营离刑场大约有四分之三公里。处决是在一处不久前为此目的而专门建造的棚屋里进行的。一间屋子是脱衣室，另一间是等侯室。各间屋子都有把音量开得相当大的收音机，这样，俘虏们就无法知道，等待他们的是死亡。他们一个个地走出第二间屋子，穿过过道，走进一间隔出来的小屋。小屋的地上铺着铁格子网，下面有排水沟。等把战俘——杀死，就有两名德国犯人把尸体拖走，并把铁格子网上的血冲干净。小房间的墙上有一个五十厘米的洞，动刑前先让战俘后脑靠着洞口站好，安在洞后的枪就朝他射击。但是实际上这个装置不好用，因为子弹往往不能击毙俘虏。

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钉板

后来，特别行动队又安了个新装置，战俘还同原先一样靠墙站着，然后把一块铁板傻慢放下来顶在他的头上。战俘以为这是要给他量身高，铁板上有锥形铁块，松开掉下来正好砸在俘虏的后脑上，这佯他就倒地死去。铁板是用一根脚踏杆操纵的，脚踏杆装在这问屋子的角落里，使用这种装置的人都隶属于上面提到的特别行动队。用这一办法杀死的战俘分别被装在卡车拖车里的活动焚尸炉里烧掉，这种卡车，一夜得开十个来回，中间只有一次十分钟的间歇时间。德国法西斯分子在拉脱维亚加盟共和国地区也建立了杀害苏联战俘的规模巨大的俘虏营。……法西斯分子在里加的佩尔诺夫斯卡亚和鲁道夫街从前的兵营里建立了关押苏联战俘的第３５０号战俘营。这个战俘营从１９４１年７月一直存在到１９４４年１０月。苏军战俘在那里处于非人的条件下，他们住在没有窗户的房子里，不给生火取暖。虽然每天要干十二至十四小时的重活，可是供应的伙食只有一百五十至二百克面包，所谓的汤里只有草、烂土豆、树叶和其他乱七八糟的残渣。有很多战俘由于遭受折磨体力不支而死去。

活人焚烧

１９４１年秋天，一批苏联俘虏被运到萨拉斯皮尔车站，足有五六十节车厢。车门一开，从老远就能闻到里面的腐尸味。有一半人都死了，许多人在垂死挣扎。那些拖着双腿勉强从车厢走出来的人抢着去喝水，哨兵就向他们开枪，打死了几十人。

法西斯暴行的花样真称得上五毒俱全。１９４３年１２月４日，有三列大车从刻赤把很多受伤的战俘运到塞瓦斯托波尔，他们原属刻赤的登陆部队。德国人把这些受伤的战俘送上一艘停泊在南湾的载重二千五百吨的舰艇上，接着德国人就纵火焚烧这艘舰艇。岸上的人们听到了战俘们撕心裂肺的惨叫声，共有数干人被烧死，幸存者只有十五人。

第二天，又有两千名来自刻赤的伤兵被押上同一艘舰艇。德国人把舰艇从塞瓦斯托波尔开进茫茫大海，船上的伤兵孤立无助，全部被淹死在大海里。有许多苏联红军官兵在一个严寒的冬天被俘后，被赶到了谢莫斯特罗伊村，关押他们的地方围着铁丝网。在饥寒交迫中，一些赤身露体的人很快死去。他们所受的待遇是善良的人们无法想象的非人待遇。一大片一大片的尸体好多天也不运走，活人同死人混杂窝居在一起，这情形使得集中营中的生活更加令人难以忍受。俘虏们受到枪托、棍棒的殴打，吃的是残汤剩饭。有一些设法给俘虏送食物和面包的村民也都遭到毒打，而想接受食物的人则被他们开枪打死。

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冻饿

在拉瓦鲁斯卡市，苏军战俘所受到的残酷虐待和令人难以置信的凌辱，更是有过之而无不及。党卫队要被关进集中营的战俘必须脱掉全部衣服、靴子等，就连便鞋也不准穿。每天早上四、五点钟，战俘们就被押解去干活，一直在外面劳动到夜里１０点。然后，党卫队把这些疲惫不堪、饥寒交迫的人赶进营房。营房里门窗已开了一整天，整个屋子都冻透了，就在这寒冷的夜里，每夜都有几百名战俘冻死或因其他原因死去。

第二天早上，俘虏们在德国兵的监督下把几百具冻死的同伴尸体装上拖拉机，运到沃尔科夫斯基林地，推进事先挖好的大坑里。每当俘虏们被押去干活的时候，集中营门口都有一队荷枪持棍的土兵。他们用棍棒殴打那些由于饥饿寒冷而气息奄奄，步履维艰的俘虏，用刺刀刺死他们，或用枪打死他们。在战俘营党卫队看守心情最好的时候，配给苏联战俘的口粮是二百五十克代用面包和二公升所谓的“巴兰达”汤。给病人和伤员做面包用的面粉是从德国运来的，这种面粉中故意掺上了谷糠粉。战俘们由于食用这种面包而引起消化器官的疾病，并由此引起其他各种疾病。再过不久，战俘就由于消化不好，日渐消瘦，最后体弱无力而死亡。

战俘的反抗

１９４２年１２月２３日，在别尔季切夫发生了保安警察和党卫队保安勤务处“特别处置”重伤战俘的事件。党卫队突击队长兼刑事首席书记弗里获•克诺普是行刑者之一。１２月２３日，副长官兼党卫队一级突击队中队长的卡尔巴赫前来视察这里的勤务处和隶屑于勤务处的劳教营。这座劳教营自１９４２年１０月底以来关押了七十八名苏军战俘。这七十八名战俘全是重伤员，有些人缺了双腿，有些人丢了双臂，有的人只有一条腿或一只胳膊，只有少数人四肢完整。但由于其他部位受伤也虚弱不堪，什么劳动也干不了。这些战俘的来源及根由无论是当地勤务处或外勤处都无法说明，也没有任何有关这批战俘在苏维埃时期进行共产主义活动的材料，如此持久地拖延使德国人觉得这批俘虏对劳教营来说是一个负担。党卫队一级突击队长卡尔巴赫在２３日视察劳教营时命令，将在此间因死亡而剩下的六十八至七十名战俘在当天加以“待别处置”。为此目的，卡尔巴赫从党卫队保安勤务处调来一辆卡车，交由党卫队突击队长弗里茨从党卫队保安勤务处调来一辆卡车，交由党卫队突击队长弗里茨•克诺普使用。克诺普立即安排党卫队三级小队副帕尔、党卫队组长黑塞尔巴赫和党卫队突击队员福尔普雷希特连同司饥舍费尔执行克诺普使用。克诺普立即安排党卫队三级小队副帕尔、党卫队组长黑塞尔巴赫和党卫队突击队员福尔普雷希特连同司饥舍费尔执行“特别处置”命令。除司机舍费尔外，奉命枪毙战俘虏的三个人，都曾在基辅参加过对数干人的大规模处决行动，因此对于处决俘虏可说是行家里手。党卫队突击队长弗里茨•克诺普根据帕尔的指示，第一批选择了全是截除下肢的战俘。他们将战俘拉到预先挖好的大坑前，法西斯分子福尔普雷希特用冲锋枪完成了对第一批十八名战俘的枪决。第二批是肢体较为完整的二十八名受伤体弱战俘，这次由克诺普用０８手枪执行枪决。当坑里刚刚呐过四枪，四个战俘被处决后，被押的其余二十四名战俘一下子明白了自己的处境，他们乘警戒的法西斯刽子手帕尔和福尔普雷希特不备，从车厢跳下，夺下了枪，击毙了刽子手并掩护战俘们四散逃跑。在交战中，又有两名战俘被警觉的党卫队员打死，其他战俘则利用近处重机枪阵地的交通壕和单人掩体，迅速逃匿。战俘抢枪逃跑，给党卫队造成了极大的恐慌。第二批二十八名犯人中，除四名在坑里被枪毙、两名逃跑时被击毙外，其余二十二名全部逃走。

事件发生后，德军四处搜捕，但毫无结果，１２月２５日，在同一地点，二十名剩下的战俘被“特别处置”。作为报复措施，德国士兵立即在周围村镇对所有获释战俘进行审查，了解他们在苏维埃时期的政治活动，并从这些人中逮捕了二十名积极分子和共产党员，他们紧接着就被“特别处置”，被枪杀于前边二十名战俘被杀的同一坟坑中。战俘处指挥官为此特别重申，对所有逃跑的战俘可不加警告予以击毙。

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除了美、英、法、苏等国家的战俘在法酉斯战俘营受尽了残酷折磨外，其他民主国家的战俘在不幸落入法西斯刽子手及其帮凶之手后所遭受的巨大苦难也是用语言难以描绘的。德国军队明确规定了对待战斗部队的原则：

“凡因公开参加与反对德国国防军的战斗而被俘者，经过审讯后都予以枪毙。”

而１９４４年６月５日这一天的一件罪行使许多农民深探地认识到法西斯灭绝人性的残忍。这一天，希特勒匪徒从南斯拉夫自由军团和斯洛文尼亚游击队俘获了两名士兵，把他们带到了拉佐里。剑子手们在那里用刺刀扎他们的脸，挖掉他们的眼睛，然后问他们还能不能看见他们的铁托同志，接着又把农民召集到那里，当着农民的面把这两个人的头砍了下来，并把头颅放在一张桌子上……

——以上文献均来自近年来解秘的俄罗斯国家档案材料，分别来自俄外交部、国防部、邦安全局、中央档案馆、白俄罗斯中央档案馆、俄国家图像文件档案馆等单位。

后记：纳粹德军远远不是新纳粹分子所谓的什么文明之师，在纳粹汉斯笔挺的军服下，跳动着一颗魔鬼的内心。文中说列的罪恶仅仅只是冰山一角，俄罗斯国家档案馆保存着一份长达32公里的德军暴行记录。汉斯在东线从来就不把各国老百姓当人看，直接后果就是600w波兰平民、200w南斯拉夫平民、120w捷克斯洛伐克老百姓和2000w左右苏联平民被有计划地杀害，纽伦堡大审判说纳粹犯的是反人类罪，还真的一点都没错。

作者: bguard 时间: 2010-6-15 16:02

战争是什么，战争就是想办法最大程度的杀人！杀人有什么道德可言！

作者: wallism 时间: 2010-6-15 16:26

楼主真的觉得世界上有绝对的正义吗？如果有，那恐怕世界上不会有什么战争发生，所以，楼主请不要你浅薄的善恶观去看待国际政治、军事问题！

作者: jzten 时间: 2010-6-16 22:29 标题: 回复 1楼的帖子

其实一个例子就说明一切了.
独立日看过吧?当地球被外星文明入侵的时候,伟大的美国总统可没有带着地球人类自杀或者很高兴的接受殖民.
外星的科技强大吧?文明先进吧?那为什么不自杀呢?为什么不当殖民地呢?为什么要反抗呢?
不是道德高于一切么?多悖论啊.多反历史啊.多反文明啊.

人永远也跳不出某个圈子.也许N久后的将来能跳出去.但当世界都是这个样子的时候,要求自己的国家当圣人,我在另一个帖子说了,那和阉割和自杀没有区别.

作者: jzten 时间: 2010-6-16 22:30 标题: 回复 1楼的帖子

其实一个例子就说明一切了.
独立日看过吧?当地球被外星文明入侵的时候,伟大的美国总统可没有带着地球人类自杀或者很高兴的接受殖民.
外星的科技强大吧?文明先进吧?那为什么不自杀呢?为什么不当殖民地呢?为什么要反抗呢?
不是道德高于一切么?多悖论啊.多反历史啊.多反文明啊.

人永远也跳不出某个圈子.也许N久后的将来能跳出去.但当世界都是这个样子的时候,要求自己的国家当圣人,我在另一个帖子说了,那和阉割和自杀没有区别.

作者: mowang0313 时间: 2010-6-17 10:39

各为其主，越南老兵值得尊重，我们的解放军也值得尊重。

作者: xu5622298 时间: 2010-6-17 14:32

战争根本就是一片沼泽，把国家百姓都陷入进去，死去的人又何止十万。

作者: shouwangqi 时间: 2010-6-17 14:50

能感觉到楼主的无奈
咱们就这个发展阶段，没办法的

作者: 飞猫猫 时间: 2010-6-23 21:47

谁对谁错？？
难道只有永恒的利益
没有永恒的感情和共同进步
难道达尔文的进化论就是永恒的终结？？？
也许是吧
但是中间有取巧进化论和避免彻底倒退的间点
不这么反思
就会被命运或者说不可知的规则判定
。。。
我们是人类
是进化到了有思想
有突破的人类
不该只能被命运或者说规则抹杀

作者: he01ng 时间: 2010-6-23 21:56

战争从来都是残酷的东西，而且胜者为王、败者为寇，我同意发帖者的部分观点，其实人类的大多数行为的对错都是相对的，某一个国家或民族的战争英雄，可能是另一个国家或民族的恶魔或屠夫。

作者: kuanganan 时间: 2010-6-24 01:30

战争，本身就是人类动物性的一种体现。本无道德可言。

作者: xy_se 时间: 2010-6-24 08:42

这个老兵很有正义感啊，看了让人热血沸腾。

作者: BUHAOKAN 时间: 2010-6-24 16:03

战争中使用人道主义是拿着生命开玩笑，敌对国家人民是不会和你讲道理的。

作者: sangaoba 时间: 2010-6-24 20:17

战争是残酷,的当时越南人连妇女小孩手里都有枪你不狠点死伤的就是我们了

作者: unicorn.bin 时间: 2010-6-25 00:39

是非对错都是站在不同角度上讲的，代表了不容利益集团，中国人说中国人是对的、美国说美国人是对的，日本人说日本人是对的，民主当说民主党是对的、共和党说共和党是对的、工产档说共产党是对的。看开点，能活着回来就不错了。

作者: phygcd 时间: 2010-6-25 07:59

我认我楼主是个没有大是大非的人，战争分正义与非正义，我认为希特勒是要奴役全世界的人民，小日本也是要奴役全亚洲的人民。而苏联是卫国战争，中国是反侵略战争。

作者: doyan 时间: 2010-6-25 08:15

战争是征服世界的唯一手段，如果你想要占天下而尽之，就应该象汗哥一样让你的铁骑欧亚大路才行。

作者: 3zpigs 时间: 2010-6-25 14:26

部分支持LZ的观点，历史上许多所谓的大帝，其屠杀之广，比希特勒有过之而无不及

但后世却非常推崇他们的赫赫战功

为何，成王败寇再加上时间的稀释仇恨

相信百年后的史书，对希特勒评价会有不同

作者: LEIZHIDIANG 时间: 2010-6-26 20:42

战争没有对和错，胜者王败者寇。当今世界上的某些大国为了自己的利用就任意的践踏别国的主权和民众，你说他错了，有用吗？因为他打赢了。

作者: ilgirls 时间: 2010-6-27 04:41

支持和平，反对战争，人类最终灭亡肯定和战争有关！

作者: jjbb2043 时间: 2010-7-2 21:14

对越反击的时候，中国军队的确实行了三光政策，但看过美国的越战片都知道，在越南一个小孩，屁大的小孩，可能在你面前呵呵傻笑，但你走过他身旁时，可能他就会不知从哪拿出把枪，或者竹子，小刀弄死你；在越南的仓库里，我们看到的是我们支援给他们的粮食，都堆到发霉了，想想那时候我们刚走出什么，能不气愤么，我们帮他们他们这么对你，你受得了，就上边两个原因，你就算是基础领导，你会有什么想法，特别是第一个，你是要你仁义的面子，还是手下士兵的安全

作者: wjy0709 时间: 2010-7-11 01:11

原来邻居中有一个是参加过对越自卫反击战的.被地雷炸断了一根腿,记得那时听他说过,在开赴老山前线之前,动员大会上是哭声一片

作者: ni898 时间: 2010-7-11 01:51

战争本身就是残酷的，无人性可言，不是你是就是我亡。由于没权限看到链接，只能百度了一下，读后也比较伤感，那些曾经为了祖国英勇杀敌的最可爱的人，如今大部分活的很艰辛，连最起码的生活保障（医疗保险和养老保险）都得不到，这样的ZF行为比较令人心寒，若这样的行为不能得到妥善处理的话，我想，将来真的没有人愿意为国战斗了。

作者: danbbs 时间: 2010-7-11 04:43

楼主你在肯定的士兵奋战的同时还说我们的士兵进行了3光政策这是什么意思。那么多场战争也就1场在越南战争不在我们的国土内或者同盟的领土内进行你却说我我们全部进行了3光政策这是何等居心。我很不明白抗美援朝是在同盟朝鲜的领土上进行的。我门对朝鲜进行三光？可我只看到新闻上说韩军对北方民众进行了屠杀和美军为了阻止志愿军的追击对逃难的韩国平民进行了屠杀。
对印度的战争如果你稍微有点知识的话就知道战斗发生的地区是在我门的国境内而且还大部分是无人区。我门对谁进行3光对我门无人区的民众还是无人去的野生动物进行3光？
对越南战争一开始我门是援助越南所以我门对同盟3光还是对南越和美国3光？如果我们对南越进行了3光政策为世界上最强大的国家美国不会出来吼吗？而且就我所知援助越南我门并没派地面作战部队进入。只派了防空部队和运输部队
后来的对越自卫反击战。如按照事实说话我们进攻了越南。甚至深入越南的领土至于3光就太离谱了把。我只听说有越南民兵在对我军士兵进行攻击的时候被我军反击。然后我们顺便破坏了他们的一些基础设施。这也算3光？如果有人对你进行攻击你会不进行还击在那等敌人把你打死了你也不说话就是合理的战争行为吗？那美国人现在在阿富汗就应该受到联合国的谴责。应为袭击他们的塔利班全部没有军装和平民差不多。你是不是也说美军在阿富汗进行了3光政策。屠杀没有穿军装的武装平民有些话你还是想清楚了在说乱说是会让人鄙视的别和我扯日本的3光政策。日本是对无辜平民进行了屠杀所以才受到谴责的。和我门的性质完全不同

作者: aaselang 时间: 2010-7-11 12:51

泽国江山入战图，生民何计乐樵苏..

战争最能摧毁人性

作者: stormgxk 时间: 2010-7-11 13:05

算了……借用某人的一句话“爱国主义是流氓的最后藏身之所”，在爱国的名义之下，人权可以践踏，宪法可以废止，生命可以毁灭，不管什么事情，只要扯上爱国的大旗，都鸡犬升天了。
何谓爱国？既然岳飞都不再是爱国英雄，那还有什么可以说的？所谓人民的军队忠于党么。

最后扯两句，共产主义是建立在对资源无限掠夺的小民思想之上的，相对于文明的科技水平而言，资源是永远不够的，所谓的按需分配，纯属糊弄白痴的。

作者: KUNBIAN 时间: 2011-3-3 17:08

这个世界本来就没有完全的对与错，硬要给他画个框框，这本就是错的。

作者: orz1984 时间: 2011-3-4 11:37

所作所为都是大至国家，小至个人基于现实的选择，对与错？留待后人评吧。

作者: tcxabc1 时间: 2011-3-4 20:12

善恶非重，只看利益大小，中国打的没错不打要丧失地域优势，每一个大国都这么做，但可理解的是总有这么一小捏人拿这说事，每个民族都有自己的民族病毒你们就是，一个不知道爱惜抚恤自己军队的国家国民要亡国为奴的，这是一个千古不变的道理。
在血雨腥风的战场活下来为了保卫我们的利益权利而去战斗，我们有什么理由不去抚恤爱惜他们。你有什么资格胡说八道正议非正义。

作者: lizhileihuaidan 时间: 2011-3-4 20:14

说得有理。支持！实事求是地说，党和政府是关怀了，但力度不够，恳望党和人民政府对历次参战军人退伍老兵，烈军属，伤残军人们进一步加大优抚力度。

作者: sdxxxzh 时间: 2011-3-8 21:16

其实世事很难料的，由于政治的需要，很多当年的敌对国现在倒成了盟国，疯狂的世界啊

作者: wangsiheng 时间: 2011-3-13 04:21

世界上军纪最好的却是是希魔的部队.反犹太人欧洲哪个国家没做过？

作者: waterrool 时间: 2011-3-15 01:04

在撤军的时候听一些老兵说过，实行了相对激进的政策！这个应该无可厚非，拉点战利品什么的，应该是胜利者的某种回报吧，很少看见不要战利品的军队！

作者: 中华寂寞人 时间: 2011-3-15 10:25

中国解放军在越南的所谓“三光”和日本人的有本质的不同，战争的性质不一样，是越南人向我们开的第一枪，我们是被迫自卫还击，如果按楼主这种逻辑，难道要等到越军打到北京，我们还要把头颅让给这些越南猴子砍吗？如果楼主是这个意思的话，那么我就无化可说了！

作者: fzj1966 时间: 2011-3-15 10:56

老兵致全国人民的公开信说的太好了，有理，有据，还要加大老兵的诉求，不停的以信访，甚至人力上访。相信我们的政府和人民不是一个不尊重英雄，不尊重功臣，不弘扬爱国主义精神的民族。越战老兵们；团结起来，加油！

作者: lym121 时间: 2011-3-15 13:01

看到这些玩意，首先怀疑他是不是作假的，毕竟现在钓鱼党横行，被调到可不好喽

作者: 曾是会员 时间: 2011-3-15 15:12

同感！！！政治性太强不是我们普通百姓能看透的

作者: dzh556688 时间: 2011-3-16 01:10

打仗就是拼命的，没有人会在战场上不疯狂的，不要指望一个随时都可能会死的人会遵守哪些道德

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