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标题: 再论谁说抗战主力 [打印本页]

作者: zhangj0925 时间: 2011-5-18 17:31 标题: 再论谁说抗战主力

在过去，我们的官方教科书关于抗战主要讲的是共产党领导下的八路军新四军的抗战业绩，对国民党军所谓正面战场抗战情况讲的很少。随着改革开放的深入，政治意识形态色彩日益淡薄，人们越来越客观地看待历史事件，包括重新认识那段抗战历史。

近年来反映国民党军队抗战历史的影视剧陆续播出，让离那段历史越来越远的今天的人们能更客观全面的了解国共合作抗日争取民族解放的那场伟大战争的真实情况。

这本来是件好事，可偏偏与之相随的是沉渣泛起，混淆视听。一些国民党军队的余孽及共产党的反对者们借机大肆吹嘘国民党军队在抗战中诸如忻口大捷、台儿庄大捷、万家岭大捷、长沙大捷等“一系列”胜利，似乎是这“一系列”胜利造就了抗战的胜利，更有甚者以国民党军抗战消灭日军人数超过共产党军队消灭的日军人数来公开诋毁共产党的抗战主力的功绩，宣称国民党军队才是抗战的主力，是最大的功臣。

这些逆潮还颇有迷惑力，让一些人真的开始认同国民党军队是抗战主力而鄙视共产党是游而不击出工不出力。拿数据一看可不是吗？共产党领导的八路军新四军八年抗战大小数万次战斗消灭日军合计五十二万多人，而国民党军所谓“正面战场”消灭日军合计七十多万；八路军新四军除了平型关和百团大战外，都是游击战，哪比得上国民党军“一系列”战役的胜利那么“辉煌”啊！而且国民党军抗战中死亡将领远超过中共军队的将领，也是“铁证”啊！乍一听似乎很有道理，可要真的将这些证据与抗战时的整体情况结合起来进行分析，就会显得及其荒唐和闹剧。

国民党所谓的大捷大多发生在抗战初期，如果将这些大捷按时间及地点排序的话，基本是两条线，一条是从北向南，一条是从东向西，最后都共同指向中国西南地区，即国民政府及国军沿这两条线大溃败后最后的落脚点。

敢情这些大捷是在一路溃败中“创造”出来的，它们既没扭转溃败的战局，更没转化成战略上的胜利对抗战产生深远的影响，除了增加点敌人的伤亡数外，最大的意义就是为国民党军逃跑争取了宝贵的时间。

说这话肯定有人不喜欢听了，可这是事实。蒋宋孔陈四大家族的财富主要集中在宁沪一带，国民党其他军政要员的财富也有很多在宁沪及京津一带，要尽可能多地搬走就需要时间，何况国民党军是政府军，本来就有守土之责，面对全面抗战意志高涨的全国人民总得有所表示，硬着头皮也得打几仗吧，顺带着争取点逃跑的时间。

　　以台儿庄战役为例，它是徐州的门户，因此徐州战区李宗仁集结四十余万国民党军与日军两万余人在此血战，付出惨重代价后赢得毙、伤敌一万多人的胜利，吹得震天响，也就是人人皆知的台儿庄大捷。可是后来呢？日本军整理集结后卷土重来，夺取台儿庄直扑徐州，国民党军放弃军政机关己基本搬空的徐州南逃。

此时距台儿庄大捷仅一个月时间，可不是除增加点敌人伤亡数外为逃跑争取了一月时间而己吗？有能力在溃逃中组织战斗争取时间到还好，可恨的是为了摆脱日本人追击而逃命，竟然炸开黄河大堤，以决口之河水阻隔敌军。自己逃跑了，可大片土地被淹，数十万百姓淹死病死饿死，数百万百姓流离失所沦为难民。无视百姓的痛苦，居然将此称为了不起的“黄河战略”，这也算是“大捷”吗？

真正有点意义的战役在抗战初期国民党退缩至西南以后。实在不能再退了，再逃就要出境成流亡政府了。于是从四川长江口至湖南长沙，国民党正面战场进行了真正意义上的坚决抗战，凭借天时地利及将士拼命，取得了几次胜利，保住了最后这块“自留地”。

日军面对云贵川险峻的地势及过长的战线难有作为，加之共产党领导的八路军新四军不断在敌后开展运动战、游击战，建立和扩大根据地、游击区，打乱了敌人“巩固后方，以战养战”的图谋，日本侵略军被迫停止了对国民党军正面战场的进攻，转而全力剿除八路军新四军，抗战进入相持阶段。

有资料显示，日军将关内超过三分之二以上的兵力用于对付八路军新四军，若按日军投降时的一百五十万计算，则日军用超过一百万的兵力及几乎全部的伪军（也有一百六七十万）对付八路军新四军，而仅用四十多万与国民党军近四百万对峙。国民党军居然也不敢主动出击，缩在西南坐视八路军新四军在敌后艰苦战斗而无任何积极行动，这能称之为抗战的主力吗？

对于国民党军在抗战中的伤亡数远大于共产党军队伤亡数，因此国民党抗战的功劳比共产党大的说法，本人更觉可笑。国民党军素质低，战斗力差己是不争的事实，要不然也不会在后来的三年内战中被共产党军消灭八百多万而逃亡台湾了。

日军是很瞧不起国民党军的，他们对国民党军的战斗配置是1：10，即以一个中队（连建制）或加强中队打国民党军一个团，居然每每得手，令国军损失惨重。对八路军日军开始也不放在眼里，仍按1：10进行战斗配置，及至屡吃苦头后开始重视，改1：5配置，仍不行，再改1：3配置，改1：1配置，最后不得不说”杀鸡也要用牛刀”。

即使这样也还是出现了二千五百多日军将两连八路军当主力部队包围在村庄，激战一天也不能攻克，反让两连八路军趁夜杀出重围。天亮后日军进庄才明白真相，狂妄的日军无法面对这一现实，一名日军中队长精神崩溃而自杀。

以上可以看出，尽管武器装备和补给上存在巨大差异，国民党军队战斗力却根本比不上共产党领导的八路军新四军，因此死伤人数多就不值得炫耀了。如果共产党军队和日军战亡比是1：1而国民党军是2：1或3：1的话，只能说明国民党军无能，太差劲，应该感到惭愧而不是将之吹嘘为自己功劳大，更何况其所阵亡的人数中还有并不令人尊敬的“水分”在里面。如果共产党的军队也拥有和国民党军队一样的人数和装备，我想现在就不用在吹嘘张灵甫、王耀武等国军将领了，共产党军队出的将领会更多。

以南京保卫战为例，当时国民党调集十五万人（多为装备差的杂牌军）守卫南京，可由于准备仓促，且没有坚守的决心，布置不当，指挥混乱，很快失败，高级将领抢先逃离，军队各自溃逃。

日军攻打南京时，尚有数万未逃脱的国民党军队放下武器投降，最后被日军象宰羊一样一批批砍头、活埋或作活靶子射杀，这些人当然被作为抗战阵亡将士统计到国民党军的阵亡人数中，并作为比共产党军队死亡的多而证明国民党军队比共产党军队功劳大的证据了。何其荒唐！

对这几万“军人”的死，我们除了表示同情外，却无法对其表示尊敬。他们能称之为英雄吗？他们几万人的死换了一个鬼子的死吗？他们这样的死去有功于抗战、有功于国家吗？“这是沙子堆起来的军队”，《我的团长我的团》剧中的台词用在这儿再合适不过了。

类似情况国民党战场不止一次地出现过，只是规模大小不同而己。难道就因为共产党领导的军队未出现过类似几万人不抵抗任由鬼子杀死的情况，就可以笑话共产党军队死的人不够多、功劳不够大吗？

将帅无能，官兵素质差，贪生怕死没有必死之决心，甚至于内部争斗借日本人之手消灭杂牌军等等都是造成国民党阵亡数异常的原因，居然把它说成是抗战功劳大的证据，简直是厚颜无耻！

那么国民党军队消灭日军人数比共产党军队消灭日军人数多，总能证明国民党军是抗战的主力最大的功臣了吧？

我在文章的前面己讲过，国民党的“大捷”主要是在抗战初期的大溃败中创造的，但根本未扭转溃败的局面，除增加点敌人的伤亡数外最大的作用就是争取到逃跑的时间而己，谈不上对争取抗战胜利有多少积极作用。

进入艰苦的相持阶段，拥有四百万军队并得到美国军事装备的情况下，面对不足五十万的日军仍不敢主动出击，缩在西南地区七年无所作为，让日军放心地集中上百万兵力及全部伪军（主要是国民党军投降过去的）疯狂进攻根据地解放区，国民党军队好意思自吹抗战主力吗？

抗战期间，几百万国民党军队一路向西南败退，丢失二百多万平方公里国土，三亿多百姓沦落敌手，最后缩在西南不敢动弹，“养精蓄锐”准备打内战。而几万八路军渡黄河东进，挺进华北、华东和中原，不断建立和扩大根据地、解放区，至抗战胜利前己收复一半的沦陷区，解放沦陷区人民一亿多人，日军退踞大中城市及交通线地区，苦撑危局。

如果共产党军队能有更好的武器和补给（蒋介石拒绝将美国援助的武器补充给共产党军队），肯定能取得更大的战果甚至夺取几个孤立的大中城市。一进一退，一战一守，一失一得，谁是抗战的主力最大的功臣不就明白了吗？

再量化一下数据就更清楚了。以国民党军队消灭日军七十多万计算，每消灭一个日军，对应的是丢掉三平方公里以上的土地，约五百老百姓沦为亡国奴。以共产党军队消灭日军五十二万计算，每消灭一个日军，对应的是收复国土二平方公里以上，解放百姓约三百人。谁更有功于国，谁更有功于民，谁更有功于抗战，真是再明白不过了。

凭心而论，就整个亚洲战场来说，对击败日本法西斯功劳最大的当属美国，这是不争的事实。可从歼敌数来说，美国官方统计消灭日军约五十万（美军对日作战以海战为主），低于国民党军队消灭日军数，那是不是说国民党军不但是中国抗战的最大功臣，而且也是整个亚洲战场对日作战的最大功臣？想不到亚洲反法西斯战争的胜利居然是靠国民党军死守云贵川“守出来”的，真是笑翻了蒋委员长气死了山姆大叔！

为了让大家更加认识自吹抗战最大功臣的国民党的面目，有必要谈谈国民党在抗战中创造的几个奇迹。

日本在制造“七七事变”后即发动全面侵华战争，全中国人民都奋起抗战，可国民政府却从未发表对日宣战的宣言，甚至在半年后日军攻陷南京后，中国驻日使馆居然还在日本正常办公。奇迹呀奇迹，直到日本宣布无条件投降，中国居然还没“来得及”下战书，堪称世界战争史上的奇迹！整个抗战期间蒋介石脚踩两只船，跟日本人私下里的“和谈”直到1944年世界反法西斯战争的胜利己确定无疑，在美国的压力下才悄悄停止。

1944年是全世界反法西斯战争形式大好的一年。苏军经过一系列战役，基本收复全境并向德国推进，美英盟军在诺曼底登陆并解放法国，也向德国推进，太平洋战场美军发动一系列跳岛进攻，取得辉煌战果并封锁日本海上运输线，使其处境维艰，“革命形势”一片大好，可国民党战场却响起“变奏曲”。

日军只出动二十多万人发起进攻，却在豫、鄂、湘、桂四省辽阔的战线上打得国民党军一败涂地，损失五六十万人，丢失三十万平方公里领土，二千多万百姓沦落敌手，令世界震惊，而国民党却狡辩说是“诱敌深入”。只可怜这二千多万百姓，苦苦坚持了七年抗战，最后却为了“诱敌深入”不得不在胜利即将到来时去当一年亡国奴，而作为“抗战主力”的国民党军也凭此创造一个战争奇迹：一年后作为战胜者所控制的地区居然比战争初期失败时所控制的地区还要小很多。这就是打了八年所交的成绩单，不服不行啊！

肯定有国民党余孽及仇共者要竭力否认歪曲甚至于谩骂污蔑，那本人最后再引用一下这类人所崇拜的外国人的观点吧。美国总统罗斯福是这样评价中国白的抗战：中国抗战最大的意义在于牵制住了二百万（关内关外的总和）日军使其不能用于其他方向，否则后果不堪设想。以此为标准来看，国民党军仅牵制住约五十万日军，而共产党领导的八路军新四军牵制日军超一百万，东北抗联牵制关东军七十万，谁是抗战主力，谁是最大功臣还用说吗？事实是狡辩能歪曲的吗？
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我们讨论谁抗战主力的时候，总喜欢说国军消灭多少多少日军，但是大家考虑到没有，国军这些所谓的大捷，有几次是真正意义上的胜利呢？有几次是胜利后不丢土地的？
反观共产党领导的队伍，他在日本人的滔天气焰下，没有畏缩，毅然开辟了敌后根据地，在敌后坚持抗日斗争。有人说那是共产党趁机扩大地盘，那么我想问国民党当时是中国的合法政府，为什么老百姓就不跟着国民党干呢，难道他不知道组织敌后抗日吗？他的敌后抗日军队呢？不好意思，全都投降了，成了伪军。可悲啊！整个抗战期间国民党在敌后抗战的表现太差劲了。太让敌占区的老百姓失望了。
我们说这个时期的共产党伟大，就是因为在敌占区抗战真是把脑袋别在裤腰带上啊，真是玩命啊。反观国民党在抗日期间组织过像样的主动进攻吗？
我们说共产党是抗日主力，是因为敌后根据地对日本人的牵制作用是巨大的，1937年7月卢沟桥事变到1938年10月武汉会战结束以后，日本人基本上停止了对国民党的进攻，主要是对付共产党领导的军队，八年抗战，可以说共产党打的最艰苦，最壮烈。

[ 本帖最后由 zhangj0925 于 2011-5-18 17:37 编辑 ]

作者: jimcarry 时间: 2011-5-18 20:02

抛却谁是抗战主力这个前提，我敬重所有为中华民族尊严而浴血奋战的中国人！如果一定要区分谁在抗战中的功劳大，我想不应该简单地从牺牲人数、战场规模等方面裁定。我们常说的一句话是：态度决定一切。这句话套在抗战上也适用。1931年9.18事变后，蒋介石置民族存亡大义于不顾，一味地坚持“攘外必先安内”的绥靖政策，对侵略者安抚，对同是中国人的GC党却穷追猛打斩尽杀绝。而同时期的GC党已旗帜鲜明的竖起了抗日的大旗，活跃在黑土地上的东北抗日联军，在GC党领导下同日本侵略者进行了长达十四年的艰苦斗争，牵制七十六万日军，消灭敌人十八万，表现了中华民族不畏强暴，英勇不屈的气节。1937年7.7卢沟桥事变后，日本人已攻入关内，蒋介石却仍以剿共为主旨，甚至亲自飞到西安去督促张学良剿共，亏得国仇家狠于一身的张学良发动“西安事变”逼蒋抗日，中华民族才掀开了新的历史一页。总之，站在历史的高度上看，蒋介石领导下的国民党军队的态度实在让人尊敬不起来。抗战打响后，GC党的军队灵活主动地打击着日寇扩大着实力，而所谓正面战场的国民党军队却屡战屡败实力大损。在整个抗战时期，国民党有投降的部队和将领，GC党只有抵抗到底英勇殉国的部队和将领。孰高孰低，无言自现。

作者: yyb9903330 时间: 2011-5-18 20:10

蒋介石如果真的想和日本人在上海打仗的话，只需要给张学良这个花花公子一点口头支持，让他进攻东三省，打回老家去，这样一定可以牵扯大批的日军，但我们的委员长根本都没有一个全局的考虑，只是以绥靖政策为主，走一步算一步，失了人心！

作者: 581983 时间: 2011-5-18 22:42

又看到一个有意思的观点，受教了
不过里面的真实性就不知道了，毕竟很多具体的数据也没专门多方面查过
坐等LZ被喷成五毛吧，很快就有人来喷你了，LZ要想好对策啊

作者: 红色的风 时间: 2011-5-18 22:54

八年抗战，可以说共产党打的最艰苦，最壮烈。
敢问壮士，共党这8年消灭了多少编制的鬼子、连老毛自己都认为是皇军救了共党。
还是感谢美帝吧，不把日本联合舰队送进太平洋，谁都打不赢日本。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-5-18 23:50

鼓掌鼓掌！总不乏瞧见这样的余孽文章。

tg军牵制一百七十万。这样的神论也算是老生常谈了，没什么创意。

建议以后改成tg军不仅牵制了二百万日军，还牵制了五百万德军，这样才更伟大。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-5-18 23:53

引用:

原帖由 jimcarry 于 2011-5-18 20:02 发表
在整个抗战时期，国民党有投降的部队和将领，GC党只有抵抗到底英勇殉国的部队和将领。

某楼，你说这句话的时候，请对历史负责。

另外，我有个建议，如果发表评论仅仅是抄袭下教科书的话，还是请免发评论，可好？
看着满楼义正词严的教科书文本，不觉得自己很掉价么？

[ 本帖最后由青黛如眉于 2011-5-18 23:58 编辑 ]

作者: AVAV 时间: 2011-5-18 23:59

不知道作者争论这个是什么意思？
事实上就是神州大地目前处处腐败横行，
所谓的法律成为权贵们的玩物，
工会成了老板的帮凶，
媒体成了一言堂。

作者: freeabc 时间: 2011-5-19 00:22

引用:

原帖由 红色的风 于 2011-5-18 22:54 发表
八年抗战，可以说共产党打的最艰苦，最壮烈。
敢问壮士，共党这8年消灭了多少编制的鬼子、连老毛自己都认为是皇军救了共党。
还是感谢美帝吧，不把日本联合舰队送进太平洋，谁都打不赢日本。

一些论调，不知是真傻还是假傻，坚持断章取义地理解毛的谈话不动摇。

感谢1941年决心与美国开战的日本好战高层，否则抗战能否胜利多久胜利不得而知（据说蒋委员长当时也开心得很呢）；感谢慈禧杀了六君子，人民得以放弃幻想彻底推翻满清统治；感谢军统杀害小萝卜头，人民得以了解特务统治的灭绝人性；感谢毛远新处决张志新，人民得以看清文革的反动和残酷；感谢广东弄死了孙志刚，黑暗的收容制度迫于公愤得以废除…… ps, 如果夏俊峰等案件能让城管大军停业，也要感谢呢…
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另外，五次三番、不遗余力在沦陷区大举扫荡的皇军，真是蛋疼得很呢。这个脑子被烧得最有毛病，奉行残酷三光政策的赤果果的竟然逃脱审判的皇军华北及后来全部侵华皇军的指挥官冈村宁次陆军大将，抗战后尊荣不减，还是国民政府蒋委员长的高参呢。如果不是盟军审判不合作，本应在中国受审的南京大屠杀的主犯之一，与发动侵略无关对乙级战犯松井石根部队长，说不定不会作为甲级战犯在东京被判绞决呢。

而笔者认为松井不属于甲级战犯，而只是应该在南京受审的乙级战犯。如果“以小人之心度君子之腹”的话，就觉得让松井在东京受审很可能是蒋介石的花招，这和冈村宁次在南京受审的理由一样，想钻西方法系的空子。因为老蒋在日本上陆军军士官学校时，生活上是松井照顾的，松井对老蒋像老爹一样。老蒋其实是想救松井一命。但是松井不肯和辩护律师合作，如果松井想活命的话，嘿嘿，松井会不会上绞架还真没准。
——《军国幕僚——有一类战犯叫参谋》

据曾担任过松井石根的秘书的日本人田中正明回忆:在他１９６６年访台时,曾受到过蒋介石的接见，当他谈起在南京时曾和松井石根一起见过蒋介石时,蒋介石两眼含满了热泪,他说:我对不起松井阁下。

——未证实

————

毛泽东谈话：

“日本过去侵略了中国，这实在是太对不起了。我认为将来日本变成中国的一个省就好了。”那时我说：“不能这么看嘛。”我这样回答了他：“日本军阀过去占领了大半个中国，因此中国人民接受了教育。如果没有日本的侵略，中国人民既不能觉悟，也不会团结起来，这样一来我们现在还在山里，就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国，对中国人民来说已没有其它出路了，所以才觉悟起来开始武装斗争，建立了许多抗日根据地，为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’，如果需要感谢的话，我倒想感谢日本军阀。”

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-19 00:59 编辑 ]

作者: 村上秋树 时间: 2011-5-19 00:27

“我们说共产党是抗日主力，是因为敌后根据地对日本人的牵制作用是巨大的，1937年7月卢沟桥事变到1938年10月武汉会战结束以后，日本人基本上停止了对国民党的进攻，主要是对付共产党领导的军队，八年抗战，可以说共产党打的最艰苦，最壮烈。”

楼主你说得好，但你遗漏了很多啊，我帮你补充。
中国共产党不仅仅是抗日的主力，也是全世界反法西斯的主力。
很多人都误会太平洋战争是美帝国主义打的，其实我共产党领导下的琼崖纵队打的。当初琼崖纵队摇着小舢板，不怕牺牲，硬是撞沉了好多日本的航母；硫磺岛也是我琼崖纵队打下来的，后来考虑到中美两国人民的友谊，才移交给美军接管的；山本五十六的飞机也是被琼崖纵队打下来的。
在北非战场，也是我党派出了教导团，指导当地老百姓开展地雷战、地道战，最终才取得胜利的。
在欧洲战场，南斯拉夫、罗马尼亚等国的地下反法西斯武装实际上都是在中国共产党的领导下开展的；毛岸英同志也身先士卒，亲率苏联红军，最终攻克了柏林；纳粹集中营也是我敌后武工队去解救的，这也是以色列一直对我国非常友好的直接原因。
这些都是铁一般的事实，谁都无法否认。谁否认，谁就不配做个中国人。
可以说，没有中国共产党的高瞻远瞩，世界反法西斯战争不可能取得胜利；没有中国共产党前瞻性的战略布局，世界现在还处于法西斯的控制之下。
伟大的、光荣的、正确的中国共产党万岁！

作者: freeabc 时间: 2011-5-19 01:17 标题: 回复 6、7、10楼的帖子

原文把沦陷区的170万日军的存在完全归于共产党部队的牵制作用有些夸张，歼敌数字也待商榷。但本文主要针对的是对国军作用的一些过分张大其词的论调的反击，基本事实论点问题不大。

对待问题应该历史发展的看，而不是以老子英雄儿好汉的观点地非从历史上根子上全盘否定或肯定。现在共产党，颇有当年国民党的影子了。

原文提到，

“凭心而论，就整个亚洲战场来说，对击败日本法西斯功劳最大的当属美国，这是不争的事实。可从歼敌数来说，美国官方统计消灭日军约五十万（美军对日作战以海战为主），低于国民党军队消灭日军数，那是不是说国民党军不但是中国抗战的最大功臣，而且也是整个亚洲战场对日作战的最大功臣？想不到亚洲反法西斯战争的胜利居然是靠国民党军死守云贵川“守出来”的，真是笑翻了蒋委员长气死了山姆大叔！”

作者肯定了共产党领导的敌后抗战的作用和功绩，但并没有夸张地认为是共产党的敌后抗战决定了抗战的胜利。相反，正是本该对抗战胜利起决定作用的后期正面战场的消极无能不作为，使得原本次要辅助作用的化整为零游击为主的敌后抗战的地位突出起来。这本身就是对整个抗战，尤其后期正面战场的一种讽刺。

所以两位的引申，引申出来的不是原文的荒唐，而只是两位理解上的荒唐。

另外，对待抗战同样要历史地看，全面地看，敌我、友军、中外对比地看，而不是一些文章那样一堆不辨真伪的数字罗列出来胡乱加一块糊弄事。

有意义有价值的牺牲令人尊敬，无畏的可以避免和做得更好的牺牲让人痛心。抗战中，尤其正面战场，腐败无能和决策者主客观的种种失误使得后者占有相当比例。但是日军的力量有限，全民的抗战决心，盟军的胜利使得中国没有全面亡国，而支持到了胜利日。不过，未见改观的大政方针，无能加失误的军事决策，使得没有了全民决心、盟军胜利，以及敌后战争支持的国军短短三年政权易手给了不见得比当初日军强大的共军弟兄，这里面的牺牲也可谓巨大吧。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2011-5-19 02:09 编辑 ]

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-5-19 01:26

鸡同鸭讲，驴头对不上马嘴啊。本就不是一路人，知识、认识、意识，等等，等等，本就不在一个档次上，更何况目的更是离的太远。
有一句名言：狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻啊。

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-5-19 07:56

光是在八年抗战中牺牲的数百国军将领就知道谁是主力了，可共党中除了搞政治运动外可想不出有什么是抵抗日本的主力，而且以后的成功好象也是靠日本鬼子的，难道天下真有免费的午餐吗？不对小日本的战争赔偿难道真的是国民党吗？在八年抗战中虽然有很多的懦弱的国民党将领及投降做汉奸的，但更多的是浴血奋战及以死报国的，而当时的共产党为了自己的生存及国内的舆论，如果不拼死还能有立足之地及百姓中的威信吗？虽然我们从小从教科书中得到是共产党牵制了日本鬼子的主力，是抗战胜利的关键，但事实往往是残酷的，就象以后的浮夸风及文化大革命一样，记得当时如果谁反对谁就没好果子吃，连彭大将军及刘少奇主席都成了冤魂，而始作俑者也说过真理往往在少数人手里，在这样的情况下楼主还不能明辨是非，而部分的小日本资料哪怕是说共产党贡献大也是为了分化两党及中华民族的凝聚力啊？所以到现在我相信，八年抗战是国民党主力，牺牲最大也最值得尊重，我们应该牢记为民族及国家浴血奋战的国民党将士，但同时也不应忘记中国共产党在八年抗战中的辅助作用，打日本鬼子不是什么党的作用，而是中华民族不屈的精神。

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-19 08:38

观点正确
确实国民党军抗战消灭日军人数超过共产党军队消灭的日军人数，但是共产党军队人数（初时人数、后期人数）远低于国民党军队，装备低，比较人数、装备、物资条件综合因素，消灭日军比例谁高，大家应该能够明白；牵制日军主要是中原八路军等共产党军队，不是国民党军队。国民党是与日军相安无事，日军不进攻是不主动出出击的，共产党军队经常受到日军围剿金包围

作者: xbd 时间: 2011-5-19 09:03

至少从九一八事变到七七事变这段时间，称中共是抗战主力是没什么问题的吧。中国派人参加抗联的时候，党国在做什么？

作者: frostmourn 时间: 2011-5-19 09:04

争论功劳现在来看也没有什么意义了，总之能当时能打日本鬼子的就是好，打自己人的就不好。反正现在谁当政已经明确了，还争什么功劳呢。

作者: 中华寂寞人 时间: 2011-5-19 09:47

不管怎么说，我个人觉得只要是为抵抗侵略，英勇保卫祖国而牺牲的人，就是民族英雄，不管他是GMD还是GCD也好，党派的区别不应成为判断的标准，当然那些主动放下武器当日本人的俘虏后来又被杀的人除外。

作者: fenglinyewan 时间: 2011-5-19 10:51

现在还争论这个有意思吗、几位是不是历史的见证人不是吧都是拿着道听途说的数据来反驳对方当年打仗的时候估计大家还没有出生的吧现在有脸在这里唧唧歪歪了谁看到真理了都没有唯一正确的是我们取得了抗战的胜利这是最主要的不过这些以成为过去现在最要紧的是复兴大业增强国力有那浪费涂抹的功夫不如多做点实事为好

作者: moominkaka 时间: 2011-5-19 14:45

引用:

原帖由 xbd 于 2011-5-19 09:03 发表
至少从九一八事变到七七事变这段时间，称中共是抗战主力是没什么问题的吧。中国派人参加抗联的时候，党国在做什么？

知道长城抗战是谁打的吗？知道马占山是谁吗？中共那时在哪猫着呢？

作者: maxmmaxmsis 时间: 2011-5-19 18:35

下下午我的回帖没有了，奇怪
1936年前，就有吉鸿昌率队伍在长城附近抗战，抗日联军在东北抗日，都是共产党领导的。他们不是远在南方或在长征的红军，当时在日军身边的国军在干什么？
吉鸿昌后来被国民党杀害了，为什么？因为他的行为蒋介石中央政策不一致、他是坚定的共产党员。吉鸿昌的队伍是被日军、国民党联合阴谋打跨了

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http://baike.baidu.com/view/46333.htm
吉鸿昌1913年入冯玉祥部，因骁勇善战，屡立战功，从士兵递升至军长。1930年9月，吉鸿昌所部被蒋介石改编后，任第22路军总指挥兼第30师师长

1932年，上海一·二八事变爆发后，吉鸿昌闻讯立即回国寓居天津，　　1933年5月26日，吉鸿昌同冯玉祥、方振武等抗日将领依靠苏联的武器支援和集合东北义勇军在张家口宣布成立“察哈尔民众抗日同盟军”，吉鸿昌任前敌总指挥兼第2军军长。败退的热河军，蒙古族武装，察哈尔当地民团和一些当地的土匪武装建立了察哈尔民众抗日同盟军，任第2军军长，旋任北路前敌总指挥,率部向察北伪军进击,在收复康保、宝昌、沽源等城池后，吉鸿昌又指挥部队向多伦进攻。经过五昼夜血战，7月12日终于收复多伦。察北四城的收复，极大地鼓舞了全国人民的斗志。然而，蒋介石却反诬同盟军破坏“国策”，令何应钦指挥16个师与日军夹击同盟军。　　9月21日，行进到日军和国军交界的非武装区。日军飞机投放传单，要求吉鸿昌部队3日内离开，不然派兵剿灭，吉鸿昌在3日内离开了。10月10日，吉鸿昌部队在进攻到北平附近的昌平被中央军伙同晋军、西北军包围，军队大部崩溃。　　随后，日军主力在察边境集结，并驱使败退伪军准备重新进攻。苏联在国民政府的压力之下也停止了对同盟军的支援。国民政府中央也派出要员去说服同盟军领袖冯玉祥放弃独立割据的念头，将部队交给中央指挥。而中共则在同盟军内部开始宣传策反，准备将抗日同盟军发展成红军，在河北山西建立苏区。内忧外患之时，同盟军内部的东北义勇军部首先表示归附中央。冯玉祥也发表声明取消了同盟军司令的头衔。8月15日，伪军重新进攻多伦。分崩离析的同盟军不敢正面对抗。在15日夜连夜不战放弃多伦，全军转移。转移之后，剩下的5万抗日同盟军彻底瓦解。　　吉鸿昌战至10月，因弹尽粮绝而失败。为了保存抗日实力，吉鸿昌与方振武到国民党第32军驻地同商震谈判。不料，蒋介石却电令商震把吉鸿昌和方振武押送北平审问。途中，吉鸿昌用计使方振武脱身。车行至北平城外，押送人员在吉鸿昌感化下，冒着生命危险放走了吉鸿昌。（第三次兵变）　　天津吉鸿昌旧居
1934年5月，吉鸿昌回到天津，组织成立了“中国人民反法西斯大同盟”，他被推为主任委员，进行抗日民族统一战线工作。在他家三楼一角，设立了一个秘密印刷所，出版了机关刊物《民族战旗》报。他的住宅也成了党组织的地下联络站，因而被党内同志称为“红楼”。　　6月，吉鸿昌、南汉宸秘密与西安杨虎城将军取得联系，并得到杨虎城的援助。吉鸿昌积极筹资购买武器，进行武装抗日反蒋的准备工作。　　吉鸿昌同志还亲自约集原西北军中具有反蒋思想的苏雨生、刑肇棠、雷中田等人来天津，由天津地下党组织集中进行开展秘密武装斗争的训练，然后派往西北、豫南、豫西、安徽等地，组织人民抗日武装自卫军，作为红色火种。（第四次兵变）　　1934年11月9日晚，吉鸿昌在法租界秘密开会时遭军统特务暗杀受伤，被法国工部局逮捕。蒋中正他老婆宋美龄和亲戚孔祥熙拿公款向租界行贿，吉鸿昌被引渡到国民党“北平军分会”[1]。11月23日，北平军分会举行了一场所谓的“军法会审”。吉鸿昌在法庭上义正词严地说：“我是中国共产党党员，由于党的教育，我摆脱了旧军阀的生活，而转到为工农劳苦大众的阵营里来，为我们党的主义，为全人类解放事业而奋斗，这正是我的光荣……” 　　11月24日，所谓的“军事法院”以“叛国罪”（多次煽动兵变）和“叛党罪”（脱离国民党加入共产党）判处吉鸿昌枪决。

[ 本帖最后由 maxmmaxmsis 于 2011-5-21 19:17 编辑 ]

作者: zgbd 时间: 2011-5-21 17:44

这个问题还有争论的必要，看来真是任重而道远，我们只是活在自己的小天地里。

作者: 小金12 时间: 2011-5-21 22:16

7楼和8楼的有不同意见可以提出来呀，冷嘲热讽的就是有水平不掉架？有理说理，国民党在抗日中的作用没人否认，但是共产党在抗日中的作用更不能无视和抹杀。我个人认为抗战初期国民党的几次会战，虽然是败多胜少，但是尤其积极的作用。首先就是通过这些战役打破了日本人速战速决的企图，把战争拖向长期化。同时鼓舞了全国民众抗战的决心。当战争走向僵持阶段是，共产党在敌后广泛的开展游击战争，拖住了敌人有限的精力，使其无法集中全部精力一举击垮国民政府。而国民党军队在中后期的有意的消极避战保存实力也是不可否认的事实。这可以从抗战结束后，他枪地盘的军队主要都是从西南各省掉来证明当时主力部队大多数都是在后方，而不是前线来证明。至于有些弱智儿童的讽刺我是真的很无语，本想无视之，可还是多说两句。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-5-21 22:46

引用:

原帖由 小金12 于 2011-5-21 22:16 发表
7楼和8楼的有不同意见可以提出来呀，冷嘲热讽的就是有水平不掉架？有理说理，国民党在抗日中的作用没人否认，但是共产党在抗日中的作用更不能无视和抹杀。我个人认为抗战初期国民党的几次会战，虽然是败多胜少，但是 ...

非常赞成某些“弱智儿童”的提法。

某政府军在敌对国投降后，派军队收复失地，叫“抢地盘”；那如果不派人收复失地呢？某些“弱智儿童”又该是怎样的说法？
说某政府军从后方调集军队也是错，那么在战后，某政府军非得不剩一兵一卒才好喽？

反观某反政府武装，靠着反侵略战争的几年占山为王、避战自保；敌对国投降后，他派军队“抢地盘”就是名正言顺的了？
原来在某些“弱智儿童”的思维里，合法政府收复失地就是“抢地盘”，那么派人接受投降的主角必须是反政府武装喽？

某些“弱智儿童”，实在是名副其实。

作者: 糖拌西红柿 时间: 2013-9-30 20:11

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-5-21 22:46 发表

非常赞成某些“弱智儿童”的提法。

某政府军在敌对国投降后，派军队收复失地，叫“抢地盘”；那如果不派人收复失地呢？某些“弱智儿童”又该是怎样的说法？
说某政府军从后方调集军队也是错，那么在战后， ...

公然把观点和自己不一样的人称为"弱智儿童",这样人身攻击的发言不但不被扣分还给加分,管理员干什么的?
某政府军无能,丢了大片土地无力收回,反对派政府却在被敌人占领的土地上经过顽强抗战,一点一点夺回了土地,扩大了地盘.战后,某政府军仗着自己是政府军的地位,要把反对派政府经过浴血奋战得来的土地全部接管,你要反对派把土地拱手让出?因为是政府军所以就有权收回所有土地?那是否意味着现今叙利亚政府也有权收回所有土地了,反对派武装应该拱手让出?你这逻辑明显因为你的立场而变质了
再者,你别用你那春秋笔法混淆事实.如果沦陷区抗日那么简单,咋伟大的国军近百万的敌后武装在短时间内就消失了?按照民国的角度,大陆也是沦陷区了,如果你认为沦陷区抗战简单,那你咋没见到民国的抗共力量在敌后占山为王,扩大地盘呢?这么简单的事情,随便举几个例子就足够反驳了,但你却因为立场问题而看不到想不到,也不知道是谁弱智

[ 本帖最后由糖拌西红柿于 2013-9-30 20:59 编辑 ]

作者: stepsnow1 时间: 2013-9-30 23:23

还是不能小看了游击队的力量。
看看现在的塔利班，估计没法给GC党那时候的敌后武装相比较；相对的现在的武装到牙齿的老美，比那时候的日本厉害多了。
但是，怎么样？打了那么多年的阿富汗，打了那么多年的塔利班，现在不是主动要和人家谈判了？人家还根本不理。
回想原来的苏联，要不是阿富汗，估计多活几年。
因此，否认GC党敌后工作的，绝对不是客观的历史观！

作者: windstamp163 时间: 2013-10-12 00:00

楼主的观点我不认同.
要知道,战线后的卫戍部队与战线上的野战部队战斗力那是不一样的!当年冈村宁次发动的"治安战",主力还是二流的卫戍部队与伪军部队.一流的野战部队早就调到太平洋战场上搞英美去了.不要忘记山下奉文是因何成名的.
同样,与国军对垒的可就不再是卫戍部队了,毕竟面对正规军装备,虽然数量少但也装备机枪火炮的国军,如果只放上卫戍部队,那日军的参谋部就是摆设了.到底还是放了机动与火力更强的野战部队.
至于说TG牵制170多万日军,那就纯粹属于搞笑了.尤其是东北方面牵制70多万关东军,那让北极熊情何以堪啊.我倒是觉得日军的精华还是倒在东南亚战场上了.
至于说,抗战主力,我还是认为是国军,没有他们,抗战还用的着打八年?3年就结束了.

作者: kirin0729 时间: 2013-10-12 03:24

原文中各种数据都没有出处，而且和历史记载情况不一。

战后，国军统计消灭日军是48万，而日本厚生省1964年统计日军在中国战场死亡人数约44万，两者相差不大。
而楼主说共军单方面就消灭了52万，这是非常缺乏数据支持的。抗日战争中共军规模最大的战役百团大战，按共军记载日军死伤20000人、伪军5000人，俘虏日军200人，伪军18000人。但日方记录日军死伤500人不到，伪军伤亡失踪才1200人。两者相差悬殊，很难说共军没有夸大战果。即使真造成日军死伤2万的战果，却已经是共军规模最大的战役了，那余下50万的战果又是从何而来呢？

作者: 稀里哗啦 时间: 2013-10-12 17:58

共产党抗日的巨大多数战国是吹出来的。

理由很简单，日本当时是一个工业体系很完整的国家。共产党当时别说飞机大炮了，就一条现代化的步枪生产线都没有，跟不要说奇缺的子弹了，加上日军的训练素养连俄国美国军队都头疼，以共产党当时的招募的那些农民和半吊子的射击技术（却少子弹必然训练不足）和日本正规军对抗，那也就是肉包子打狗了。

国民党当时有自己的军工生产线了，国民党军在战场上也绝对不是孬种，几百万国民党士兵，数百名国民党的将官（师长级的了）战死了，楼主自己想一下吧。难道共产党人都是有2个脑袋的打不死？

结论是共产党在整个抗日期间在避战，为了争夺中国的执政权而休养生息，这是毛泽东提出来的，正是这条政策使共产党在抗战期间休养生息。

顺便提一句，如果日本没有入侵中国，蒋介石一定会灭掉共产党，理由是共产党自建立起就反对国民党，将孙中山视为资本主义的领袖，不信楼主可以去看最初几次中国党章。

作者: 郑文焯 时间: 2013-10-15 17:05

中国共产党在抗战中确实不能作为抗战的主流，这种观点没有任何问题。当年的执政党是国民党政府，保家卫国，保护自己的国土和人民是理所应当的分内之职，凭什么要求一个受打击的在野党拉起武装抗日？中国共产党在抗战中打出北上抗日的口号是一种化被动为主动的宣传攻势，其目的是为了消除党内的消极情绪，发动党内人士的革命热情。而且也对共产党在中国北方发展根据地，吸引更多人民群众支持产生了积极意义。现在的评论人士是非不辨真假不分，把宣传当真理加以抨击，不知到底是知识匮乏，还是别有用心?

作者: 郑文焯 时间: 2013-10-15 17:12 标题: 回复 22楼的帖子

研究历史的人站在不同立场上看到的一定不同，站在国民党立场上战败国投降，接收曾经被占领的城市当然叫收复失地，对于已经在当地有所发展的共产党来说当然是抢地盘的行为。可惜国民党军队在解放战争中失败了，在大陆的执政党的地位已经消失，那么它的性质和反政府武装无异。

作者: sdanley_2008 时间: 2013-10-15 19:47

抗战时期，国民党政府的无能不用多说。但是由于土鳖的让人无法接收的历史观，“历史就是任人打扮的小姑娘”，造成很强的逆反心理，从而导致一定程度的矫枉过正。

作者: ssswysss 时间: 2013-12-1 12:37

完全赞同LZ的观点！
并且金2表示完全支持！因为他们说朝鲜战争他们主力打赢的！因为他们的后方游击队抗击了近100万的伪军宪兵等！
所以朝鲜战争是他们打赢的！

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